D'un côté il y'a Vladimir Poutine, pur produit du KGB, formé, formaté à cette "École" et qui rêve d'une nouvelle et grande Russie. De l'autre, une Europe financière constituée de pays qui, face aux velléités hégémoniques de Poutine, avancent en ordre dispersé, calculatrice à la main, mesurant soigneusement les conséquences économiques prévisibles de telle ou telle sanction. Voilà l'écueil sur lequel butent les pays lorsqu'ils sont soumis aux diktats de hauts fonctionnaires dépourvus du sens de l'Histoire car ici, en l'occurrence, les décisions à prendre sont éminemment politiques. Pour contrer l'impérialisme russe il faut une réponse unique, ferme et rapide de la part de l'Europe et ce quelles que soient les conséquences économiques, faute de quoi il est à craindre que l'Histoire donnera, une fois de plus, raison à Churchill :" Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur, vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."

L'USA forme son empire avec les bombes, la Russie avec les urnes. J'ai fait mon choix.

L'Ukraine appartient à la Russie. Les fouteurs de guerre sont les USA en gardant l'Otan et l'UE.

L'Ukraine appartient à la Russie. De quel droit?

de quel droit l'Ukraine n'appartiendrait elle pas à la Russie .?

C'est un pays différent, elle n'a aucune raison d'appartenir à la Russie, elle a acquis légalement son indépendance à la chute de l'URSS, la Russie n'a aucune légitimité à occuper des territoires qui ne lui appartiennent plus.

La Crimée et après ? La Transnistrie. C'est actuellement le seul territoire à faire l'objet de tensions entre la Russie et l'Europe bien que les médias n'en parlent pas. La situation y est assez comparable à la Crimée, la Transnistrie (ou République Moldave du Dniestr) se revendique russophone et russophile, c'est une région autonome de la Moldavie qui réclame son indépendance et qui a bien du mal à accepter le nouveau tournant pro-Occidental pris par la Moldavie depuis la défaite des communistes aux dernières élections. Cependant, il y a une différence fondamentale avec la Crimée, c'est que la Transnistrie n'a aucune frontière commune avec la Russie et que pour aller en Transnistrie depuis la Russie, il faut forcément traverser toute l'Ukraine (y compris la partie Occidentale à l'immense majorité pro-Européenne). La Transnistrie a même demandé le rattachement à la Russie comme l'a fait la Crimée, sauf que là, un scénario à la Criméenne est quand même très improbable.

Je vais faire un article détaillé dessus prochainement (je travaille dessus actuellement) avec une présentation de la transnistrie et une présentation des enjeux géopolitiques et surtout économiques/militaires que représente cet état séparatiste fantoche.

C'est un pays différent, elle n'a aucune raison d'appartenir à la Russie, elle a acquis légalement son indépendance à la chute de l'URSS, la Russie n'a aucune légitimité à occuper des territoires qui ne lui appartiennent plus. sans la russie, l Ukraine n aurait rien été le matos est russe l infrastructure est russe le gaz est russe .. ca reste un problème russe. l europe n a juste qu à fermer sa grande gueule et à attendre au lieu de s occuper toutes les 30sec de ce qui ne la regarde pas..

sans la russie, l Ukraine n aurait rien été le matos est russe l infrastructure est russe le gaz est russe .. ca reste un problème russe. l europe n a juste qu à fermer sa grande gueule et à attendre au lieu de s occuper toutes les 30sec de ce qui ne la regarde pas.. Quand on ne connait rien à rien, on évite d'ouvrir sa grande gueule pour sortir des paroles débiles.

oh pardon, l Ukraine s est construite toute seul en 6j comme papa Jésus à dit... raconte moi tout alors.. d ou vient le matos ukrainien lors de l indépendance ? les bâtiments ? les infrastructures etc etc de Nouvelle Guinée peut etre ...?

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La Crimée et après?

squale-sadique

Je ne conteste pas ce droit, je conteste le fait de l'appliquer au détriment de l'intégrité territoriale d'autres pays

arnor31

Ne nous cachons pas derrière notre petit doigt ; l'Ukraine va vers l'entrée dans l'UE et dans l'OTAN, donc elle va perdre sa souveraineté (et peut être sans l'accord du peuple : voir notre pays). Que la Russie se permette de bafouer cette souveraineté, en avance, pour préserver ses atouts ne me gène pas plus que ça ; de 2 maux je choisis le moins pire.

squale-sadique

Si la Russie n'était pas aussi gourmande et impérialiste son projet d'Union Douanière aurait pu séduire les ukrainiens malheureusement après plusieurs siècles d'invasions et de massacres discontinus ils ont quelque peu perdu leurs illusions quant à la nature de leurs relations vis à vis de la Rusie.

arnor31

Les 2 pays sont très proches à ce que je sache, et l'union douanière se serait faites si le gouvernement était resté pro-russe. Ce qui l'a empêché, c'est le putch, qui fait passer les russes pour des méchants voleurs de régions, et qui a enclenché le processus d'adhésion au bloc occidental.

squale-sadique

Proches à quel niveau? Aujourd'hui Poutine les a éloigné, ma famille russe avec qui j'entretenais jusque là de très bonnes relations, refuse de me parler après avoir qualifié au cours d'une conversation téléphonique les manifestants ukrainiens de "nazillons antirusses" et les avoir informé qu'ils soutenaient Poutine à 100% et que s'il fallait on leur passerait dessus avec des tanks. Complètements abrutis par la propagande russe, d'où ma méfiance à l'égard de cette dernière. C'est une affaire complexe et comme souvent en géopolitique il n'y a ni de méchants ni de gentils, ce qui fait qu'il est relativement inutile de soutenir inconditionnellement un camp ou l'autre, pour ma part mon seul souhait est que l'Ukraine (et surtout la population ukrainienne) s'en sorte économiquement parce que c'est un pays qui a d'énormes capacités, même amputé d'une de ses régions.

arnor31

Culturel, historique, et économique. Non, le putch piloté par les USA les a éloigné. C'est pas parce que votre famille a pu avoir un comportement idiot qu'il faut mettre tous les russes dans le même panier. De plus, si ils soutiennent honnêtement Poutine en connaissance de cause, c'est leur droit ; et il se peut que ça leur déplaise que vous critiquiez leur ''héros''. Surtout que Poutine a relevé la Russie si je ne me trompe pas, il est normal qu'il soit apprécié à cet égard. (le mec qui en France arrivera au pouvoir, et redressera la situation ; il aura tout mon soutient pendant quelques années ; c'est assez logique)

Après je ne sais pas quels arguments ces personnes ont avancé. Moi je soutient cazi-inconditionnellement l'équilibre des forces dans le monde ; pour contrer l'hégémonie américaine. L'Ukraine n'a qu'à se séparer en 2 ; un bout pour la Russie et un bout pour l'UE

paul-duke

L UE n a aucun droit sur l Ukraine.

et nous ne voulons pas de sa future dette abyssale.

ceux qui veulent l'Ukraine, qu ils payent pour elle et ne forcent pas les 300 millions d européens à raquer pour eux

arnor31

L UE n a aucun droit sur l Ukraine.

et nous ne voulons pas de sa future dette abyssale.

ceux qui veulent l'Ukraine, qu ils payent pour elle et ne forcent pas les 300 millions d européens à raquer pour eux

Sauf que l'UE a maintenant le ''droit dû à que ce sont ses pions qui sont à la tête du pays''.

Moi je suis pour qu'on récupère leur dette abyssale ! Plus on rajoute des poids à l'UE, et plus les gens se rendent compte que l'UE est la cause de 90% de nos problèmes ; je suis d'avis que plus les français comprendront qu'on leur pique leur argent pour des raisons auxquelles ils n'adhèrent pas, et plus ils auront envie de se rebeller.

Que progresse la dictature UE ! Plus on est haut, plus dure sera la chute !

squale-sadique

L UE n a aucun droit sur l Ukraine.

Pas plus que la Russie, l'histoire n'a jamais conféré un droit à outrepasser le droit de chaque état légitime à la conservation de son intégrité territoriale

squale-sadique

Culturel, historique, et économique.

Comme une bonne partie de l'ex-URSS, cela ne justifie en rien une invasion…

C'est pas parce que votre famille a pu avoir un comportement idiot qu'il faut mettre tous les russes dans le même panier.

Je dis pas que la totalité de la population russe est touchée au même niveau par la propagande,e je dis juste que la propagande y est extrême, pareil qu'en URSS, il suffit de regarder la TV officielle et les journaux officiels russes quelques jours pour s'en rendre compte.

Surtout que Poutine a relevé la Russie si je ne me trompe pas, il est normal qu'il soit apprécié à cet égard. (le mec qui en France arrivera au pouvoir, et redressera la situation ; il aura tout mon soutient pendant quelques années ; c'est assez logique)

Il a relevé la Russie financièrement… dans un premier temps. Aujourd'hui il est en train de tuer l'économie russe à grands coups de guerres, la corruption est pendant ce temps à son plus haut degré (et n'est pas étrangère à la présente du parti Edinaya Rossya), les routes ressemblent à des champs de bataille et les fonctionnaires (profs, policiers, sont tellement mal payés qu'ils doivent toucher des pots-de-vin dans certains cas pour survivre, il est donc possible de passer des examens, concours etc. en payant)

Moi je soutient cazi-inconditionnellement l'équilibre des forces dans le monde ; pour contrer l'hégémonie américaine.

Je ne vois pas en quoi une hégémonie russe est préférable à une hégémonie américaine, deux puissances impérialistes qu'on devrait diviser territorialement, un pays n'a pas à atteindre cette taille car de fait il ne pourra jamais se satisfaire d'un équilibre mondial.

milan

Pas un port aussi important que Sebastopole si je ne me trompe pas. http://www.liberation.fr/monde/2014/02/ ... sse_983740

(Libératon est pro-russe ?)

Le port de Novorossiysk sur la Mer Noire est le plus important de Russie.

arnor31

@ Squale Sadique :

Ah bon ? Quand l'Allemagne nous a envahit, les USA ont débarqué en France ; qu'est-ce qui justifié le débarquement américain ?

La propagande euro-atlanto-libertaro-libérale est extrême chez nous également, rien d'neuf sous l'soleil.

''grand coups de guerre'' ? Quelles guerres ? Il y a surement de la corruption (comme partout), mais comment sais-tu que le niveau atteint a l'importance que tu dis ?

La situation des routes et fonctionnaires je ne suis pas au courant, je veux bien te croire.

Tu m'as lu ? Je ne soutient pas l'hégémonie russe, je soutient leur résistance à l'empire américain, afin de faire reculer cette hégémonie ; je suis pour un monde multipolaire. (si la Russie fait un jour ce que fait les USA aujourd'hui, je lui serais peut être opposé également)

@ Milan :

J'ai peur que non : ''Toutefois, l’avenir de la base reste incertain. Afin de sécuriser sa présence dans la mer Noire, la Russie souhaite diversifier ses positions. C’est pour cela que les infrastructures d’un second port, Novorossiysk, dans le sud de la Russie, vont bénéficier de travaux importants pour permettre d’améliorer ses capacités d’accueil, que ce soit pour les bâtiments de surface et pour les sous-marins à venir.

À cela s’ajoute la création d’un tissu industriel pour permettre de rebâtir des chantiers navals russes dans la région. Ceux de l’URSS étaient situés en Ukraine. De nouvelles installations pourraient être situées à Novorossiysk.

La flotte de la mer Noire n’est donc pas oubliée par la réforme de la Marine voulue par Vladimir Poutine. Elle est une porte vers les mers du sud dont la Russie a pleinement conscience. Seul port militaire de la région à pouvoir accueillir l’ensemble de la flotte, Sébastopol en est le symbole. Il est au cœur des enjeux actuels.''

Source : http://www.asafrance.fr/actualites/3522 ... -mer-noire

milan

@ Milan :

J'ai peur que non : ''Toutefois, l’avenir de la base reste incertain. Afin de sécuriser sa présence dans la mer Noire, la Russie souhaite diversifier ses positions. C’est pour cela que les infrastructures d’un second port, Novorossiysk, dans le sud de la Russie, vont bénéficier de travaux importants pour permettre d’améliorer ses capacités d’accueil, que ce soit pour les bâtiments de surface et pour les sous-marins à venir.

À cela s’ajoute la création d’un tissu industriel pour permettre de rebâtir des chantiers navals russes dans la région. Ceux de l’URSS étaient situés en Ukraine. De nouvelles installations pourraient être situées à Novorossiysk.

La flotte de la mer Noire n’est donc pas oubliée par la réforme de la Marine voulue par Vladimir Poutine. Elle est une porte vers les mers du sud dont la Russie a pleinement conscience. Seul port militaire de la région à pouvoir accueillir l’ensemble de la flotte, Sébastopol en est le symbole. Il est au cœur des enjeux actuels.''

Source : http://www.asafrance.fr/actualites/3522 ... -mer-noire

"En 2007, avec un trafic de 113,4 millions de tonnes, Novorossiisk reste, de loin, le premier port de Russie. Ce trafic comprend 342 000 conteneurs EVP et 86,6 millions de tonnes de vrac liquide."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Novorossiysk

Je ne connais pas sa capacité militaire par contre.

waroch

Je crois qu'on peu résumer cette affaire comme ceci :

Les gens de l'Ouest qui soutiennent Poutine sont d'authentiques patriotes européens. Ceux qui soutiennent Maidann sont des traitres et des vendus.

Traitres par idéologie ou vendus par cynisme, en tout cas obéissant à des logiques qui ne s'embarrassent d'aucune espèce de considération pour les intérêts de notre continent.

Et notre intérêt, en tant qu'Européens, n'est pas de prêter main-forte à une puissance non-européenne pour détruire le seul pays européen qui ne soit pas encore un protectorat américain : la Russie.

Milan est, très objectivement, un traitre. Et de plus un traitre arrogant.

arnor31

@ Milan :

J'ai peur que non : ''Toutefois, l’avenir de la base reste incertain. Afin de sécuriser sa présence dans la mer Noire, la Russie souhaite diversifier ses positions. C’est pour cela que les infrastructures d’un second port, Novorossiysk, dans le sud de la Russie, vont bénéficier de travaux importants pour permettre d’améliorer ses capacités d’accueil, que ce soit pour les bâtiments de surface et pour les sous-marins à venir.

À cela s’ajoute la création d’un tissu industriel pour permettre de rebâtir des chantiers navals russes dans la région. Ceux de l’URSS étaient situés en Ukraine. De nouvelles installations pourraient être situées à Novorossiysk.

La flotte de la mer Noire n’est donc pas oubliée par la réforme de la Marine voulue par Vladimir Poutine. Elle est une porte vers les mers du sud dont la Russie a pleinement conscience. Seul port militaire de la région à pouvoir accueillir l’ensemble de la flotte, Sébastopol en est le symbole. Il est au cœur des enjeux actuels.''

Source : Blagounette.

milan

Je crois qu'on peu résumer cette affaire comme ceci :

Les gens de l'Ouest qui soutiennent Poutine sont d'authentiques patriotes européens. Ceux qui soutiennent Maidann sont des traitres et des vendus.

Traitres par idéologie ou vendus par cynisme, en tout cas obéissant à des logiques qui ne s'embarrassent d'aucune espèce de considération pour les intérêts de notre continent.

Et notre intérêt, en tant qu'Européens, n'est pas de prêter main-forte à une puissance non-européenne pour détruire le seul pays européen qui ne soit pas encore un protectorat américain : la Russie.

Milan est, très objectivement, un traitre. Et de plus un traitre arrogant.

Tu radotes toujours les mêmes conneries vieux, la sénilité s'installe.

waroch

Désolé, je ne reçois pas de leçon de ringardise de la part de quelqu'un qui a Gorbatchev en avatar. C'est qui tes autres idoles, Jacques Delors et Jean Lecanuet ?

waroch

J'ajouterais que Gorbatchev est une sombre merde, détesté en Russie, et avec raison. Il est considéré comme un traitre par le pays dont il a eu la charge. Ton choix est donc d'une logique absolument limpide.

milan

J'ajouterais que Gorbatchev est une sombre merde, détesté en Russie, et avec raison. Il est considéré comme un traitre par le pays dont il a eu la charge. Ton choix est donc d'une logique absolument limpide.

Je préfère le tiens au mien en tout cas.

D'autre part, j'ai déjà expliqué l'histoire de la fin de l'URSS à quelqu'un qui n'y connaissait rien, je ne vais pas me répéter pour un ignare de plus.

Alors on fait un effort et on se cultive un peu vieux.

waroch

D'accord, dès que tu te seras fais greffer un cerveau à peu près en état de marche.

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