J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

cemab

Mais non, ça n est pas que du mauvais esprit de la part de maryvette et de quelques autres pourfendeurs islamophobes de service,ce sont carrément des mensonges !

ptête, ptête pas.

dire que ce sont des mensonges, ça va pas loin. Le mieux, serait de l'établir sérieusement.

puis en même temps, ça nous ferait des ouacances :

ganem

Ali Sina propose 50 000 dolars à qui lui prouvera que Mahomet n'était pas mahboul

L'islam est une religion d'amour de tolérance et de paix je n'arrête pas de le répéter

Katou est témoin

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knulp

Un intellectuel comme Jabar te dira que c'est peut-être épouvantable mais que ça ne concerne que 0.0001% des musulmans et que c'est donc non recevable. Des millions de musulmans vivent en paix. C'est vrai quand ils sont seuls dans leur pays, quand il y a d'autres religions c'est nettement moins vrai.

ultra-pink-noise

Un intellectuel comme Jabar te dira que c'est peut-être épouvantable mais que ça ne concerne que 0.0001% des musulmans et que c'est donc non recevable. Des millions de musulmans vivent en paix. C'est vrai quand ils sont seuls dans leur pays, quand il y a d'autres religions c'est nettement moins vrai.

Comme en banlieue, les racailles ne représentent pas l'intégralité des populations, juste un petit pourcentage visible, car demeurant en bas des cages d'escaliers, ou ce déplaçant dans les rues, squattant un banc ...

Quelques musulmans méchants haranguent d'autres musulmans pour nuire aux chrétiens ... il ne s'agit pas d'un effet de masse, mais d'un petit effet bien gonflé par les médias qui fabriquent du fasciste une fois de plus ...

Et ça fonctionne ... le moindre fait divers impliquant un musulman devient une affaire internationale ... qui en profite le plus !?

ultra-pink-noise

Ils ne condamnent pas, ils salissent pour rendre le monde encore plus conflictuel ... tout en prétendant combattre le soi-disant mal islamique ...

Entrer en lutte avec le parti opposé est nuisible ...

Maître Vénéré Grand Puits de Sagesse Danube de La Pensée

Prières Bénédictions Saluts d'Allah sur Toi

Mahomet a commencé sa guerre contre le monde non mahométan en 622

et cette guerre ne s'est jamais arrêtée

la propagande mahométane prétend qu'en islam la guerre n'est que défensive

Anne-Marie Delcambre a demandé

alors les troupes mahométanes sont arrivés à Poitiers en 732

uniquement en pratiquant le djihad défensif c'est vraiment admirable

Tu devrais surveiller tes lectures ... les hommes sont de mauvais conseillés qui s'arrangent toujours pour débiter des âneries moult fois répétés depuis des siècles ...

La guerre de Mahomet est un rêve pour les guerriers ... un leurre, une mise en place fallacieuse de certains califes le sabre à la ceinture ...

ganem

Tu devrais surveiller tes lectures ... les hommes sont de mauvais conseillés qui s'arrangent toujours pour débiter des âneries moult fois répétés depuis des siècles ...

La guerre de Mahomet est un rêve pour les guerriers ... un leurre, une mise en place fallacieuse de certains califes le sabre à la ceinture ...

Mais Maître ce sont des historiens musulmans qui expliquent comment en très peu de temps

ils ont réussi à coloniser la Syrie la Palestine la Mésopotamie l’Égypte la Cyrénaïque (Simon de Cyrène)

l'Afrique du Nord de Saint Augustin du Tertullien et même jusqu'à la fière Espagne

ils sont arrivés en France à Poitiers où ils ont rencontré un demeuré imperméable aux beautés de l'islam

ce que Anatole France a dénoncé

ultra-pink-noise

Tu devrais surveiller tes lectures ... les hommes sont de mauvais conseillés qui s'arrangent toujours pour débiter des âneries moult fois répétés depuis des siècles ...

La guerre de Mahomet est un rêve pour les guerriers ... un leurre, une mise en place fallacieuse de certains califes le sabre à la ceinture ...

Mais Maître ce sont des historiens musulmans qui expliquent comment en très peu de temps

ils ont réussi à coloniser la Syrie la Palestine la Mésopotamie l’Égypte la Cyrénaïque (Simon de Cyrène)

l'Afrique du Nord de Saint Augustin du Tertullien et même jusqu'à la fière Espagne

ils sont arrivés en France à Poitiers où ils ont rencontré un demeuré imperméable aux beautés de l'islam

ce que Anatole France a dénoncé

Tu écoutes les historiens musulmans sans connaitre leurs orientations ... quand cela t'arrange ils sont bien les musulmans, quand cela te déplait, ils t'emmerdent ...

C'est ça être partisan, devoir choisir ce qui arrange ta situation intellectuelle personnelle parmi pléthore de poseur de texte.

ganem

Tu écoutes les historiens musulmans sans connaitre leurs orientations ... quand cela t'arrange ils sont bien les musulmans, quand cela te déplait, ils t'emmerdent ...

C'est ça être partisan, devoir choisir ce qui arrange ta situation intellectuelle personnelle parmi pléthore de poseur de texte.

Maître Vénéré

c'est faux

je lis Ibn Khalfdoun sans idées préconçues

je me mets même dans sa peau pour comprendre son racisme

ultra-pink-noise

Tu écoutes les historiens musulmans sans connaitre leurs orientations ... quand cela t'arrange ils sont bien les musulmans, quand cela te déplait, ils t'emmerdent ...

C'est ça être partisan, devoir choisir ce qui arrange ta situation intellectuelle personnelle parmi pléthore de poseur de texte

Maître Vénéré

c'est faux

je lis Ibn Khalfdoun dans idées préconçues

je me mets même dans sa peau pour comprendre son racisme

Laisse Dieu entrer dans ta peau au lieu d'y placer des incompétents .... tu en seras moins partisan.

maximus75

***flood***cm

post3577330.html#p3577330

ganem

Brunei passe à la Loi Divine

ganem

le gouvernement des Maldives persécute des mauvais musulmans et des chrétiens et

Sidi Kafka qui est un musulman modéré

ne dit rien

zswut5IDXC4#t=112

maximus75

Mais non, ça n est pas que du mauvais esprit de la part de maryvette et de quelques autres pourfendeurs islamophobes de service,ce sont carrément des mensonges !

Toutes ces manipulations d images accompagnées d infos incomplètes volontairement approximatives,sont carrément des mensonges, pas seulement le résultat de l incompréhension ou de l ignorance, mais de cet obscurantisme enfouie sous une épaisse couche de crasse intellectuelle!

C est tellement gros que ça ne peut que passer chez ceux qui ne demandent qu à y croire !

Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries, que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes !

ganem

Un imam Marocain imite le Beau Modèle

Mahomet a voulu socratiser un bel éphèbe mais il s'est arrêté en chemin

ce qui fait qu'en terre d'islam un sodomisateur est plutôt bien vu

mais un sodomisé est méprisé car il a été comme une femme

curieusement les sodomisateurs en terre d'islam sont appelés les gens de Loth

maximus75

Bonjour aux modérateurs, Pourquoi ne puis je pas éditer mes messages sur ce forum ?

.merci de me renseigner !Cordialement Maximus75

ultra-pink-noise

Bonjour aux modérateurs, Pourquoi ne puis je pas éditer mes messages sur ce forum ?

.merci de me renseigner !Cordialement Maximus75

Il te faut 20 messages pour avoir les fonctionnalités complètes ...

maryvette

***Fascinant. Ha***

maximus75

merci, ultra pink noise, je ne raffole pas de ce genre de sujet, ou, trop souvent les pour, sont aussi excessifs que ceux qui sont..... contre et qui eux aussi, passent vite à l extrêmes .Salutations!

ganem

Bon moi j'en ai ma claque des musulmans modérés et des musulmans non modérés, qu'ils retournent tous en musulmanie, ça craint leur religion.

Encore un musulman non modéré chopé à Marseille qui vient de tuer 4 personnes et qui ose dire que c'est bête sa caméra n'a pas bien fonctionné !

Allah qu'il soit exalté a demandé à Mahomet PBSL

que la terre entière soit islamisée de gré ou de force

Le coran est rempli de versets anti juifs et qui demande la destruction des juifs

Pour la majorité des Musulmans

* Vous comprendrez jamais vous

sinistre*

Après les juifs ce sera le tour des chrétiens

law

Celui qui veux connaitre la vie du prophète Muhammad (psbl), y a plein de biographie qui on était écrite

Le Nectar Cacheté, de Safiyour-Rahman AL-MUBARAKFURI 15€ ... Il fait 700 pages.

Son pdf pour les pauvres ...

http://sourceforge.net/projects/nectarc ... f/download

Pour ceux qui veulent régler ça à coup de kalachnikov il y a pas d'souci, vous m'faite ni chaud ni froid.

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