J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

ganem

Biographies du Plus Noble des Prophètes Ibn Kathir/ Ibn Ishâq/ Ibn Hicham à télécharger

jabar

Brillant tout ça, brillant comme toujours.

Sinon, une petite vidéo intéressante concernant le ramadan à venir. Le sujet est le ramadan au travail:

katou

Préparez vos sachets de dattes les frères. Et les gateaux pour tout le monde à la fin :)

Le jeûne musulman = bouffe

rand

Sinon, une petite vidéo intéressante concernant le ramadan à venir.

Ici c'est le festival saisonnier. Pendant le ramadan, c'est double ration de sujets sur l'Islam, et flots grandissants de haine. D'ailleurs on vient de voir que la Katou est déjà en manque, déjà prête à en découdre, avant les feux d'artifices du 14 juillet.

Si François Hollande ose encore vous souhaiter un bon ramadan, ça va faire sauter le serveur.

ultra-pink-noise

Brillant tout ça, brillant comme toujours.

Sinon, une petite vidéo intéressante concernant le ramadan à venir. Le sujet est le ramadan au travail:

:)

Ils sont au top de leur ignorance érigée en grande vérité universelle par eux même après l'observation récurrente de faits divers impliquant un arabe, c'est ça la graine du fascisme, amalgamer tous les musulmans à partir de faits divers pour en détester l'intégralité du reste ... sans aucune véritable observation des populations musulmanes, juste, des idées fixes, des névroses, abreuvées par les médias appuyant plus que de raison sans rien solutionner des problèmes qu'ils dénoncent ... comme si un cancérologue diagnostiquait un cancer pour rien faire par la suite ... c'est de l'incompétence.

jabar

Sinon, une petite vidéo intéressante concernant le ramadan à venir.

Si François Hollande ose encore vous souhaiter un bon ramadan, ça va faire sauter le serveur.

Hollande ou au moins un de ses ministres va quand même venir rompre le jeune avec nous un de ces jours. Moi ce qui m'épate c'est le changement dans les grands magasins, moi même je trouve ça un peu trop exagéré.

quant à katou, elle fait partie des pseudos comme ganem ou autre ou je ne me fatigue plus à lire le contenu.

jabar

Ils sont au top de leur ignorance érigée en grande vérité universelle par eux même après l'observation récurrente de faits divers impliquant un arabe, c'est ça la graine du fascisme, amalgamer tous les musulmans à partir de faits divers pour en détester l'intégralité du reste ... sans aucune véritable observation des populations musulmanes, juste, des idées fixes, des névroses, abreuvées par les médias appuyant plus que de raison sans rien solutionner des problèmes qu'ils dénoncent ... comme si un cancérologue diagnostiquait un cancer pour rien faire par la suite ... c'est de l'incompétence.

C'est aussi de la malveillance mais leur hystérie est proportionnelle à leur impuissance.

rand

Moi ce qui m'épate c'est le changement dans les grands magasins, moi même je trouve ça un peu trop exagéré.

Ben les religions sont devenues lucratives pour les agents économiques.

L'Eté dernier deux ouvriers musulmans travaillaient dans la résidence dont je m'occupe. La zone était dehors en plein cagnard. Et ils jeûnaient quand même. A la pause déjeuner, pour casser les sensations, ils allaient faire la sieste sur un carton au fond du local technique du RDC. : Respect, car en plus ils avaient bien dépassé les 50 ans je pense.

cemab

Ils sont au top de leur ignorance érigée en grande vérité universelle par eux même après l'observation récurrente de faits divers impliquant un arabe, c'est ça la graine du fascisme, amalgamer tous les musulmans à partir de faits divers pour en détester l'intégralité du reste ... sans aucune véritable observation des populations musulmanes, juste, des idées fixes, des névroses, abreuvées par les médias appuyant plus que de raison sans rien solutionner des problèmes qu'ils dénoncent ... comme si un cancérologue diagnostiquait un cancer pour rien faire par la suite ... c'est de l'incompétence.

C'est aussi de la malveillance mais leur hystérie est proportionnelle à leur impuissance.

lol, vous cherchez des crosses à bon compte, je ne modérerai pas les réponses.

ultra-pink-noise

Ils sont au top de leur ignorance érigée en grande vérité universelle par eux même après l'observation récurrente de faits divers impliquant un arabe, c'est ça la graine du fascisme, amalgamer tous les musulmans à partir de faits divers pour en détester l'intégralité du reste ... sans aucune véritable observation des populations musulmanes, juste, des idées fixes, des névroses, abreuvées par les médias appuyant plus que de raison sans rien solutionner des problèmes qu'ils dénoncent ... comme si un cancérologue diagnostiquait un cancer pour rien faire par la suite ... c'est de l'incompétence.

C'est aussi de la malveillance mais leur hystérie est proportionnelle à leur impuissance.

lol, vous cherchez des crosses à bon compte, je ne modérerai pas les réponses.

Les coups de crosses ils se les mettent eux-mêmes ...

katou

quant à katou, elle fait partie des pseudos comme ganem ou autre ou je ne me fatigue plus à lire le contenu.

C'est vrai, j'aurais du dire : jeûne ramadan = malbouffe

katou

Les coups de crosses ils se les mettent eux-mêmes ...

Bof, ne faire illusion qu'auprès des jabar ...

ultra-pink-noise

quant à katou, elle fait partie des pseudos comme ganem ou autre ou je ne me fatigue plus à lire le contenu.

C'est vrai, j'aurais du dire : jeûne ramadan = malbouffe

Méchante femme ... dénigrer, c'est mal ...

katou

Tu es satanique upn, tu te vautres dans le mensonge et tu en es fier

ultra-pink-noise

Les coups de crosses ils se les mettent eux-mêmes ...

Bof, ne faire illusion qu'auprès des jabar ...

Illusion ... d'avoir des compagnons de route, la rassurante réunion des amis du culte ...

Jabar, il est intelligent, ça m'a sauté au yeux à la première lecture, très loin d'être un fanatique, comparé à toi, qui s'échine à dénigrer depuis des années sans avoir oser essayer de comprendre pourquoi nous en sommes tous là, à maudire le voisin pour ses incartades, rarement constructif comme procédé ... plutôt opposé, conflictuel ... chaotique.

ultra-pink-noise

Méchante femme ... dénigrer, c'est mal ...

Tu es satanique upn

Non, divin, tourné vers Dieu, seul source viable pour évoluer sans ombrage ...

katou

Illusion ... d'avoir des compagnons de route, la rassurante réunion des amis du culte ...

Jabar, il est intelligent, ça m'a sauté au yeux à la première lecture, très loin d'être un fanatique, comparé à toi, qui s'échine à dénigrer depuis des années sans avoir oser essayer de comprendre pourquoi nous en sommes tous là, à maudire le voisin pour ses incartades, rarement constructif comme procédé ... plutôt opposé, conflictuel ... chaotique.

jabar est comme tariq ramadan, je l'ai toujours dit

jabar

C'est aussi de la malveillance mais leur hystérie est proportionnelle à leur impuissance.

lol, vous cherchez des crosses à bon compte, je ne modérerai pas les réponses.

Je ne l'avais pas demandé. Et vu le niveau d'insultes à l'égard des musulmans sur le forum, le problème dépasse ce que peut faire une modération (même si j'en profite pour remercier l'équipe qui à des interventions salutaires).

ultra-pink-noise

Illusion ... d'avoir des compagnons de route, la rassurante réunion des amis du culte ...

Jabar, il est intelligent, ça m'a sauté au yeux à la première lecture, très loin d'être un fanatique, comparé à toi, qui s'échine à dénigrer depuis des années sans avoir oser essayer de comprendre pourquoi nous en sommes tous là, à maudire le voisin pour ses incartades, rarement constructif comme procédé ... plutôt opposé, conflictuel ... chaotique.

jabar est comme tariq ramadan, je l'ai toujours dit

Tu es en prime voyante, médium, tu arrives a comparer Jaber et Tarik sur internet sans jamais avoir côtoyée Jabar ...

Tu dis des stupidités trop vite posées sans tenir compte du réalisme de ton intervention.

katou

Illusion ... d'avoir des compagnons de route, la rassurante réunion des amis du culte ...

Jabar, il est intelligent, ça m'a sauté au yeux à la première lecture, très loin d'être un fanatique, comparé à toi, qui s'échine à dénigrer depuis des années sans avoir oser essayer de comprendre pourquoi nous en sommes tous là, à maudire le voisin pour ses incartades, rarement constructif comme procédé ... plutôt opposé, conflictuel ... chaotique.

jabar est comme tariq ramadan, je l'ai toujours dit

Tu es en prime voyante, médium, tu arrives a comparer Jaber et Tarik sur internet sans jamais avoir côtoyée Jabar ...

Les écrits de jabar sont proches de ceux de t ramadan dans la forme et le fond

Tu dis des stupidités trop vite posées sans tenir compte du réalisme de ton intervention.

C'est toi qui racontes des stupidités, la preuve ici même

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