Hello Vous en pensez quoi ? La "Vierge et l'enfant" a quitté samedi la maison de retraite, où la famille d'un résidant n'acceptait pas sa présence. Une maison de retraite dans le Finistère, à Scaër, a choisi de se séparer d'une mosaïque représentant une "Vierge et l'enfant" et trônant dans le hall d'accueil, car elle déplaisait à la famille d'un résidant qui a fait valoir le principe de la laïcité. La mosaïque avait été offerte en 2005 par un des membres d'une fanfare allemande à une association qui les accueille à l'occasion de la Cavalcade, un rendez-vous biennal avec défilé de chars de carnaval dans cette commune bretonne. Elle avait été placée, avec l'accord de tous, dans le hall d'accueil de l'établissement d'hébergement pour personnes âgées dépendantes de Scaër. La mosaïque a donc été restituée samedi à l'association propriétaire qui l'a finalement confiée au Comité de sauvegarde d'une chapelle de la commune, la chapelle de Plascaër. http://www.ouest-france.fr/scaer-un-tab ... ne-1864775

ils auraient mieux fait de virer le residant, si ça ne lui plait pas qu'il aille ailleurs. les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait

Si cela ne se limite qu'à une mosaïque, le résident tout laïque qu'il est aurait du s'en accommoder et faire preuve de tolérance envers les autres. En considérant cette représentation comme une oeuvre d'art pour lui même. En tant qu'athée c'est ce que j'aurai fais. Il faut faire preuve de respect et savoir coexister.

Je précise que cette maison de retraite est publique , c'est à dire appartenant à l'état, un peu comme une mairie ou une école publique. Alors ? Logique ? Inacceptable ?

La vierge a été offerte, et non acheté avec les deniers publique, ce qui là aurait été scandaleux. Il y a bien pire que cette affaire, dans mon département, il y a celle ci: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... -leman.php

Cette histoire me fait penser qu'on n'a pas encore eu de demandes d'agrément pour des maisons de retraite islamiques. Il faudra bien loger un jour les barbus des cités.

Oui, j'y ai penser. J'espère qu'ils resterons entre eux, je ne voudrait pas vivre avec des mahométans contre ma volonté quand je serai trop gâteux pour m'insurger.

Très bonne initiative. La laïcité ne doit pas baisser les bras face aux pressions des intégristes catholiques.

Bah ... La loi est la loi ... Quand on casse les pieds aux musulmans pour ceci ou cela, ben y'a pas de raison pour que ça ne soit pas pareil pour les autres ... Ou on veut être laïc ou pas ... Faut savoir ce qu'on veut ... Y'a pas de raison de faire de passe-droit.

Encore une sur-utilisation de la laïcité... Ce principe est de plus en plus dévoyé. Ce genre d'affaires se multiplie. Je publie un article demain matin pour en parler.

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Plainte, une maison de retraite retire la "Vierge Marie"

assmatine

Traumatisée ? Bof, je ne sais pas. J'ai grandi, c'est vrai, dans une famille qui prônait le "cache ce que tu es". Tout ce qui est a attrait au religieux, à la politique et au sexe, on n'a pas besoin de savoir. Donc que ce soit une vierge avec son enfant, un couple homo, ou la photo de notre cher président, ça m'aurait tout autant choqué. ça n'a rien à faire dans un établissement public.

Je suis tout autant outrée quand je vois une voilée ou une personne avec la croix bien apparente autour du cou.

Maintenant, la violence, je suis contre aussi. Il n'y a pas de soldat en plastique, ni d'armes, ni je ne sais quoi de tendancieux à la maison. Les petits garçons ne doivent pas taper, ni pousser, et doivent être polis quand ils savent parler, comme les petites filles.

Après, ce qui se passe à la télé, sache que je préfère les séries romantiques à la c... que les films de guerre ou séries policières. J'aime bien les séries surnaturelles, parce que là, même violentes, ça fait référence à du non-réel.

rem-100

Quand on regarde l'oeuvre de plus prêt on se dit qu'elle a bien un caractère d'oeuvre d'art bien que pas uniquement ce caractère.

Si l'on avait mis un symbole (du genre croix ou croissant) j'aurais été plus choqué mais là fondamentalement je n'y trouve que peu à y redire.

ncr

La laïcité, c'est sensé être la tolérance de toute les religions. L'athéisme extrémiste, c'est l'intolérance de tout ce qui est religieux. Je vous rassure, je sais que notre démocrassie républicaine n'est pas athéiste, elle tolère très bien les kipas.

Un jour, ces tarés nous raseront notre dame, et un autre, le Vatican, et ses merveilles architecturales et artistiques...

T'es juive, lesbienne, et communiste, et t'es née en 1930?

Le portrait du président est dans pas mal de lieu public, pareil pour le drapeau français, ça te choque?

Je suis tout autant outrée quand je vois une voilée ou une personne avec la croix bien apparente autour du cou.

Pourquoi t'es outrée? Puis tu fais quoi quand t'es outrée, tiens?

En dehors du cadre scolaire, j'ai jamais vu personne me faire chier pour ma croix. Ca pourrait être drôle tiens, une connasse athée comme toi qui viendrait me les briser.

En, fait, chez toi, y'a ni objet, ni meuble? Faudrait pas être tendancieux (meubles en bois trop écolo, ikéa trop capitaliste, etc). Etre contre la violence, ça me paraitra toujours un drôle de concept, société malade, en pleine agonie. décadence quand tu nous tiens.

Et ça va, tu fais pas trop de cauchemar?

assmatine

T'es juive, lesbienne, et communiste, et t'es née en 1930?

Le portrait du président est dans pas mal de lieu public, pareil pour le drapeau français, ça te choque?

Oui, ça me choque. Le drapeau trône au dessus des écoles dans notre ville. De mon temps, on les avait retiré les drapeaux. Il ne manquerait plus qu'on rechante la marseillaise dans les cours d'école avant d'entrer en classe et le tableau serait terminé !

Maintenant, tu parles de 1930, ben désolée mais j'ai vécu dans les récits de guerre de mes grands-parents, qui étaient effectivement communistes, qui ont dû fuir le nord de la France pour se réfugier chez les curés vachement hargneux dans le midi. Je porte en moi l'histoire de ma famille et ce passé vécu et transmis me permet d'affirmer qu'il n'est jamais bon d'afficher ce genre de convictions. De ce passé là, on m'a appris la tolérance, à ne pas détester mon prochain, quel que soit le bord auquel il appartient, car dans n'importe quel camp, il y a des bons et des mauvais. Faut faire son choix en fonction de l'individu qu'on a en face de choix, pas d'un groupe de personnes portant un symbole, ça, ça ne ramène jamais rien de bon.

On n'a pas besoin de savoir qui couche avec qui et dans quelle position. On n'a pas besoin de savoir ce qu'on vote dans les isoloirs. On n'a pas besoin de savoir si on est croyant ou pas. Neutralité complète, tout au moins en surface. Et c'est encore plus vrai de nos jours.

Après, si on doit agir, on le fait selon sa propre conscience, et en toute connaissance de cause.

Je suis tout autant outrée quand je vois une voilée ou une personne avec la croix bien apparente autour du cou.

Pourquoi t'es outrée? Puis tu fais quoi quand t'es outrée, tiens?

En dehors du cadre scolaire, j'ai jamais vu personne me faire chier pour ma croix. Ca pourrait être drôle tiens, une connasse athée comme toi qui viendrait me les briser.

Heu ... d'abord, t'as le droit d'être poli. Pour un chrétien, bravo ! Belle éducation !

Ensuite ta croix, je n'en ai rien à faire. Mais j'ai pas besoin de savoir que t'es chrétien, tout comme t'as pas besoin de savoir que je suis athée. Dans la rue, on est monsieur et madame, point.

Non, mon travail me demande d'être non violente. Je travaille avec des enfants de 0 à 3 ans, tu veux quoi, que je leur apprenne le maniement de la goupille ? Pauv'type ! Tu devrais aller faire un tour en Syrie toi aussi, ça te ferait du bien. Quand je te disais sur l'autre post que tu étais en manque de baston. je ne sais pas moi, achète toi un jeu vidéo interdit aux moins de 18 ans, ou engage-toi ! ça te fera de l'action.

Et ça va, tu fais pas trop de cauchemar? Quand je ne pense pas à toi, non ça va.

ncr

Ah ouais, quand même...

Dans le même registres, y'a deux semaines, les flics m'ont emmerdé avec des potes parce qu'on avait un drapeau flamand et que c'était un symbole "connoté extrême droite, donc raciste, donc pas acceptable". On touche le fond dans ce pays.

Quel courage. Moi, mon arrière grand père était ultra-catholique, a résisté, et a fini en camp....

Dans leurs récits, ils disent combiens de nationalistes résistants ils ont assassiné à la libération?

Heu ... d'abord, t'as le droit d'être poli. Pour un chrétien, bravo ! Belle éducation !

Ensuite ta croix, je n'en ai rien à faire. Mais j'ai pas besoin de savoir que t'es chrétien, tout comme t'as pas besoin de savoir que je suis athée. Dans la rue, on est monsieur et madame, point.

D'une part, je ne mets pas ma croix pour toi, ou n'importe quel type que je croise dans la rue, je le mets pour moi. Ensuite, si t'en a rien à faire, pourquoi tu me sors que ça te choque?

Enfin, que ça te choque ou pas, je m'en tamponne un peu, mais je trouve ça amusant. Surtout que tu te prétends "tolérante", et que finalement, tu ne supporte aucune marque de différence .

Tu me fais penser aux bien-pensante qui me gardaient petit à la garderie .

Qu'est ce que tu veux que j'aille foutre en Syrie?

T'inquiète pas pour moi et mes "actions", va, ni mon manque de baston. Je vois pas ce qui te choque, je suis potentiellement violent, comme n'importe quel homme.

Quand je ne pense pas à toi, non ça va.

Je ne savais pas que c'était à moi que tu pensais en te couchant. : Quand tu copule aussi? Si Momo savait...

jipi

Plainte, une maison de retraite retire la "Vierge Marie"

Le pire, c'est que la plainte ne vient pas du résident, mais de sa famille. Le pauvre gars va être ostracisé sans rien avoir demandé à personne.

Ces gens sont non seulement infoutus de s'occuper de leur ancien et incapables de lui payer une maison de retraite à leur convenance, mais en plus, fort de leur mesquinerie, ils osent en plus faire chier le reste de la maison de retraite.

Deux raisons peuvent expliquer ce comportement:

- Ou bien on a affaire à un troupeau de mange-merde.

- Ou bien le vieux les a fait chier toute leur vie, et ils tiennent là le moyen de se venger.

observateur

Moi cela m'aurait gêné.

Qu'ils foutent cela dans une chapelle attenante, mais pas dans l'entrée principale.

Oui, moi aussi ça m'aurait gêné.

Traumatisée par une représentation symbolique ... par contre, les films violents, c'est bien, le GI joe pour les petits mâles, merveilleux, une sainte avec un enfant, quel horreur

observateur

Le portrait du président est dans pas mal de lieu public, pareil pour le drapeau français, ça te choque?

Ha! quand même...

L'extrémisme laïcard anti national dans toute sa splendeur.

jeanpol52

Traumatisée ? Bof, je ne sais pas. J'ai grandi, c'est vrai, dans une famille qui prônait le "cache ce que tu es". Tout ce qui est a attrait au religieux, à la politique et au sexe, on n'a pas besoin de savoir. Donc que ce soit une vierge avec son enfant, un couple homo, ou la photo de notre cher président, ça m'aurait tout autant choqué. ça n'a rien à faire dans un établissement public.

Je suis tout autant outrée quand je vois une voilée ou une personne avec la croix bien apparente autour du cou.

Maintenant, la violence, je suis contre aussi. Il n'y a pas de soldat en plastique, ni d'armes, ni je ne sais quoi de tendancieux à la maison. Les petits garçons ne doivent pas taper, ni pousser, et doivent être polis quand ils savent parler, comme les petites filles.

Après, ce qui se passe à la télé, sache que je préfère les séries romantiques à la c... que les films de guerre ou séries policières. J'aime bien les séries surnaturelles, parce que là, même violentes, ça fait référence à du non-réel.

Ça y est la théorie du genre commence à germer dans les petits cerveaux

jeanpol52

a aurait mieux passer, peut être ?

ultra-pink-noise

Traumatisée ? Bof, je ne sais pas. J'ai grandi, c'est vrai, dans une famille qui prônait le "cache ce que tu es". Tout ce qui est a attrait au religieux, à la politique et au sexe, on n'a pas besoin de savoir. Donc que ce soit une vierge avec son enfant, un couple homo, ou la photo de notre cher président, ça m'aurait tout autant choqué. ça n'a rien à faire dans un établissement public.

Je suis tout autant outrée quand je vois une voilée ou une personne avec la croix bien apparente autour du cou.

Maintenant, la violence, je suis contre aussi. Il n'y a pas de soldat en plastique, ni d'armes, ni je ne sais quoi de tendancieux à la maison. Les petits garçons ne doivent pas taper, ni pousser, et doivent être polis quand ils savent parler, comme les petites filles.

Après, ce qui se passe à la télé, sache que je préfère les séries romantiques à la c... que les films de guerre ou séries policières. J'aime bien les séries surnaturelles, parce que là, même violentes, ça fait référence à du non-réel.

Toi, tu as un fonctionnement d'un certain ordre, ne correspondant pas aux fonctionnements d'autres natures.

Les sociétés laïques détruisent la religion catholique, certes assez désœuvrée, pour proposer quel modèle, la consommation, le travail à outrance, l'argent ... est-ce bon mentalement pour notre évolution, ou bien très réducteur des capacités humaines ... bien plus large qu'un travail et les petits congés l'accompagnant.

vin-100

Article qui rassemble quelques pensées sur un tas d'affaires du même genre.

http://www.blogactualite.org/2014/01/de ... ronne.html

citoyen33

J'ai regardé a quoi ressemblait "l’œuvre"... Effectivement, je trouve que sa place est plus dans un lieu de culte. Dans ou hors de la maison de retraite.

Ce qui me choque, c'est que ça fasse la une des journaux. C'est le genre de chose qui n'appelle pas un retentissement médiatique.

karim

Ce qui me choque, c'est que ça fasse la une des journaux. C'est le genre de chose qui n'appelle pas un retentissement médiatique.

C'est normal, c'est une atteinte à la laïcité, principe fondamental dans une démocratie comme la notre. Il faut mettre en évidence cette affaire pour souligner l'intégrisme radical des catholiques, à vouloir imposer sur le champ visuel des profanes un objet religieux qui ne concerne que eux. Si c'est pas du prosélytisme, c'est quoi ?

citoyen33

C'est normal, c'est une atteinte à la laïcité, principe fondamental dans une démocratie comme la notre. Il faut mettre en évidence cette affaire pour souligner l'intégrisme radical des catholiques, à vouloir imposer sur le champ visuel des profanes un objet religieux qui ne concerne que eux. Si c'est pas du prosélytisme, c'est quoi ?

ça n'alimente que les haines. contre productif.

Si la première affaire des voiles n'avaient pas été médiatisé, mais réglé avec la simple application de nos règles laïque, je suis certain que nous n'en serions pas rendus là.

jabar

C'est normal, c'est une atteinte à la laïcité, principe fondamental dans une démocratie comme la notre. Il faut mettre en évidence cette affaire pour souligner l'intégrisme radical des catholiques, à vouloir imposer sur le champ visuel des profanes un objet religieux qui ne concerne que eux. Si c'est pas du prosélytisme, c'est quoi ?

ça n'alimente que les haines. contre productif.

Si la première affaire des voiles n'avaient pas été médiatisé, mais réglé avec la simple application de nos règles laïque, je suis certain que nous n'en serions pas rendus là.

Je suis d'accord, la loi ayant toujours autorisé le port du voile. Ce qui a été médiatisé, c'est justement le fait que la loi allait dans le sens des musulmanes, ce qui a outré une certaine France condescendante envers ses musulmans. Ah citoyen, tu as du mal avec les "règles laïques".

Cette affaire (si c'est celle de Creil dont tu parles) avait été médiatisée car la loi allait dans le sens des femmes voilées. La loi l'autorisait, sinon le gouvernement ne se serait pas battu ensuite pour créer de nouvelles loi si l'arsenal existant avait suffit.

En novembre 1989, le Conseil d'État saisi par le ministre de l'éducation nationale, Lionel Jospin, affirme que le port du voile islamique, en tant qu’expression religieuse, dans un établissement scolaire public, est compatible avec la laïcité, et rappelle qu'un refus d'admission ou une exclusion dans le secondaire « ne serait justifié que par le risque d'une menace pour l'ordre dans l'établissement ou pour le fonctionnement normal du service de l'enseignement25 ». En décembre, le ministre publie une circulaire, statuant que les enseignants avaient la responsabilité d’accepter ou de refuser le voile en classe, au cas par cas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_isla ... re_1989.29

assmatine

Toi, tu as un fonctionnement d'un certain ordre, ne correspondant pas aux fonctionnements d'autres natures.

Les sociétés laïques détruisent la religion catholique, certes assez désœuvrée, pour proposer quel modèle, la consommation, le travail à outrance, l'argent ... est-ce bon mentalement pour notre évolution, ou bien très réducteur des capacités humaines ... bien plus large qu'un travail et les petits congés l'accompagnant.

Oui, ces laïcs là font cela. Je ne suis pas laïque dans ce sens-là. Je ne suis pas pour la consommation, le travail à outrance ... etc ... Je suis pour restée discrète en toute circonstance pour que tout le monde vive en harmonie. Chacun peut être ce qu'il veut, et qu'on se montre sous sa vraie nature, pourquoi pas, mais généralement, ça amène la violence. Peut-être que d'être discret amène la frustration pour certains, mais à quoi ça sert de s'afficher ?

Qu'on arbore les couleurs de Marseille lors d'une compétition, ok, c'est marrant. Qu'on fête Pâques "habillé" en chrétien, ou le Ramadan habillé en musulman, pourquoi pas encore, c'est une façon de fêter le moment. Mais qu'on s'affiche, comme ça, sans raison, à quoi ça sert ?

Bon après, tout le monde n'a pas à être de mon avis, ni à avoir mon fonctionnement, heureusement d'ailleurs.

A NCR qui pense que je n'ai pas de courage, je lui dis zut. Désolée, mais en temps de guerre, je trouve débile de se battre pour un pays juste pour servir de chair à canon. Le jour où ça dégénère, je défendrai ma famille en premier lieu. Et s'il faut prendre la fuite pour ça, ben je le ferai, je ne vois pas ce qu'il y a de drôle. Rien à f... que mon voisin soit un résistant ou un collabo, je penserai d'abord à mes proches, qu'on se le dise. Je n'ai pas besoin de faire preuve de courage pour un pays qui n'en a rien à faire de moi. Recevoir une médaille sur mon cercueil ne m'intéresse pas. Je trouverai plus honorable de mourir pour avoir défendu mes enfants. Le reste m'importe peu.

Après qu'on soit enrôlé de force, ça, c'est autre chose. Mais s'engager ... rien à faire, c'est pas dans mes idées.

Et si jouer les zoulous dans les rues de Lille en arborant les armoiries de Flandre te fait grimper au rideau, alors vas-y, fais toi plaisir, surtout ne te gêne pas. Si je te vois passer un jour devant moi, je penserai juste que je trouve ça débile. Mais pas grave, chacun ses opinions n'est-ce pas ?

Bon maintenant, entre nous, ce tableau dans la maison de retraite, il m'aurait agacé, mais je n'aurais pas porté plainte. M'en fiche moi. Il y a ce que je pense et ce que je fais. Il me gêne, je regarde ailleurs et basta. Tout simplement. Au mieux, si vraiment ça me dérange, je place ma mère ailleurs et puis voilà.

jean6768

ils auraient mieux fait de virer le residant, si ça ne lui plait pas qu'il aille ailleurs.

+1, c'est juste une honte !

cette saloperie de principe de laicité utilisé à toutes les sauces causera notre perte !

la culture française, nos racines, ne sont pas laiques, elles sont catholiques. une maison de retraite, ce n'est pas une école primaire publique ! (et quand bien même)

au lieu de retirer un symbole catho, ils auraient mieux fait d'inviter cette famille à offrir un symbole musulman (je doute que la demande émane d'un famille boudiste...), afin d'afficher un message de paix et de tolérance. honte à ceux qui ont fait ou laissé faire cela.

a quant la suppression de tous les restes de nos symboles, sur l'autel de la laicité ???

Ce qui me choque, c'est que ça fasse la une des journaux. C'est le genre de chose qui n'appelle pas un retentissement médiatique.

c'est une grande blague ?? si on te proposait d'imposer des principes laiques dans un pays musulman, ça te ferait bien rire non ?

la laicité, c'est avant tout séparer l'Eglise de l'Etat, afin que le religieux n'interfère pas directement avec les décisions concernant le peuple. En aucune façon les signes religieux existant sont censés être rayés de la carte pour ménager les autres religions, nouvelles sur le territoire (moins de 100 ans pour la grande majorité des religions représentées en masse aujourd'hui...)

jabar

Jean6768, le résident n'était pas musulman.

citoyen33

Je suis d'accord, la loi ayant toujours autorisé le port du voile. Ce qui a été médiatisé, c'est justement le fait que la loi allait dans le sens des musulmanes, ce qui a outré une certaine France condescendante envers ses musulmans. Ah citoyen, tu as du mal avec les "règles laïques".

Cette affaire (si c'est celle de Creil dont tu parles) avait été médiatisée car la loi allait dans le sens des femmes voilées. La loi l'autorisait, sinon le gouvernement ne se serait pas battu ensuite pour créer de nouvelles loi si l'arsenal existant avait suffit.

Tu me cherche

Alors, comment tu explique, à l'époque j'étais sur des chantiers de bâtiment entouré de Musulmans, que ce soit eux (tous !) qui m'ait donné des leçons de laïcité ???

Eux, m'ont expliqués qu'en France, c'était bien que les religions restent dans le cercle familial. Eux, m'ont fait prendre conscience de l'importance de conserver ce qui fait la France.

Non ! Jabar, je regrette, ce sont tes pères qui on fini de me modeler et je les remercie pour les échanges enrichissant que nous avons partagés.

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