À quoi les riches servent-ils chez nous ? À nous scandaliser qu'ils existent. Dans l'Hexagone fleurit ainsi toute une industrie de l'indignation lucrative : témoin le couple de sociologues Michel et Monique Pinçon-Charlot qui depuis quinze ans, livre après livre, passent au crible la vie de la haute bourgeoisie pour mieux la fustiger. Ils auscultent ses moeurs, la maudissent et... recommencent, dans une belle alliance d'hypocrisie et de fascination. Comme si on mettait un archevêque, soir après soir, dans une maison close pour mieux en décrire les turpitudes et s'en offusquer. Test infaillible : quiconque claironne son mépris à l'égard du vil métal le chérit dans son coeur et ne rêve que d'en priver les autres. Les nantis canalisent sur leur personne toute la rage sociale : s'ils n'étaient pas là, il faudrait les inventer. Qu'ils partent ou s'expatrient - la France est passée maître en Europe dans l'art d'exporter ses riches à l'étranger et d'importer les pauvres du monde entier -, on montrera du doigt les catégories moyennes en décrivant leurs salaires, un peu supérieurs à ceux de leurs concitoyens, comme d'intolérables privilèges (voyez la querelle autour des professeurs de classes préparatoires). La France est le seul pays dont le président a pu dire à la télévision qu'il haïssait les riches, sans provoquer un tollé ! Un vrai progressiste aurait dit à la place : "Je hais la pauvreté et ferai tout pour vous en sortir." Mais ce bolchevisme mou a pour seul but de délégitimer toute espèce de succès. Il vise moins à punir les huppés qu'à faire honte aux démunis de vouloir améliorer leur sort. Il n'est qu'une machine à légitimer la misère et l'échec. Il est plus facile de maudire les nababs que d'enrichir les défavorisés. :

Fabius vomit sur l'argent. son fils aussi.. quant à la famille de Mme Gayet, ils sont à la limite du RSA. je suis choqué. A quand un président habitant dans un HLM de Grigny La grande Borne....?

La haine de l'argent est une tare du catholicisme (Jésus-Christ chassant les marchands du temple), et un des plans de clivage avec les protestants au XVIième siècle (si ce n'est le plan de clivage). Le marxisme ambiant a aggravé cette haine du fric qui s'est transformée en haine du travail, du riche, du capital et de la patrie.

je suis choqué. A quand un président habitant dans un HLM de Grigny La grande Borne....? Ah non... Faut pas exagérer non plus... La Grande Borne

Il est vrai qu'en France c'est mal vue auprès de la populace d'être riche. Les gens aisés ont honte de leur richesse.

La haine de l'argent est une tare du catholicisme (Jésus-Christ chassant les marchands du temple), et un des plans de clivage avec les protestants au XVIième siècle (si ce n'est le plan de clivage). Le marxisme ambiant a aggravé cette haine du fric qui s'est transformée en haine du travail, du riche, du capital et de la patrie. Non, le plan de clivage principal c'est la prédestination. Sinon, pour les protestants, la richesse est un signe de vertu et une élection divine. Bref, une belle hérésie.

le christianisme n'est pas contre l'argent, mais contre l'argent ostentatoire et l'argent instrument de pouvoir. Voir, la parabole des talents, qui met à l'honneur ceux qui font fructifier leur argent.

M'est avis que le titre est mal choisi. Ce qui existe en France ce n'est pas tant la haine de l'argent que les suspicions quant aux moyens d'atteindre cette richesse. S'il y a une haine ou du moins une colère en France elle se dirigera de fait envers les nantis, ceux qui ce sont "donnés la peine de naître et rien de plus". Ceux qui se sont enrichis sur le travail des autres, ce qui profitent sans contrepartie, en clair, ceux qui se torchent avec le contrat social, ce sont eux qui sont à juste titre voués aux gémonies.

M'est avis que le titre est mal choisi. Ce qui existe en France ce n'est pas tant la haine de l'argent que les suspicions quant aux moyens d'atteindre cette richesse. S'il y a une haine ou du moins une colère en France elle se dirigera de fait envers les nantis, ceux qui ce sont "donnés la peine de naître et rien de plus". Ceux qui se sont enrichis sur le travail des autres, ce qui profitent sans contrepartie, en clair, ceux qui se torchent avec le contrat social, ce sont eux qui sont à juste titre voués aux gémonies. non peu importe le moyen, on part du principe que l'enrichissement ne peut se faire qu'au détriment d'autrui, donc avoir de l'argent est considéré comme "mal". A la base c'est un sentiment basé sur la jalousie. On considère que c'est spécifique à la France. Malgré tout Obama lui aussi a voulu taxer les riches.

La haine de l'argent est une tare du catholicisme (Jésus-Christ chassant les marchands du temple), et un des plans de clivage avec les protestants au XVIième siècle (si ce n'est le plan de clivage). Le marxisme ambiant a aggravé cette haine du fric qui s'est transformée en haine du travail, du riche, du capital et de la patrie. Non, le plan de clivage principal c'est la prédestination. Sinon, pour les protestants, la richesse est un signe de vertu et une élection divine. Bref, une belle hérésie. Merci de cette explication théologique (que j'avais oublié, mes connaissances théologiques et philosophiques sont lointaines). Mais la réalité, c'est que le protestantisme provient de la montée de la bourgeoisie commerçante et affairée à la Renaissance, et qu'en l'absence de libertés démocratiques civiles cette bourgeoisie a agrégée beaucoup de courants de pensée moyennageux (parfaits, dolciniens, vaudois) qui contestaient le catholicisme romain. La prédestination s'inscrit pleinement dans la logique d'un courant de pensée capitaliste et affairiste contre le dogme catholique (très hypocrite), et qui conduit à être dur avec les pauvres et les démunis. Au cours de ma vie professionnelle, j'ai eu affaire assez fréquemment à des britanniques anglicans ou protestants, des américains protestants, des hollandais, des allemands et j'ai bien senti les clivages sur l'approche business/fric. De ce point de vue, le catholicisme est une doctrine débile, comme l'Islam d'ailleurs, et en plus dotée d'une hypocrisie grandiose. La défaite du catholicisme, de l'orthodoxie et de l'Islam est d'ailleurs certaine, car les protestants on un allié redoutable avec le bouddhisme et les philosophies chinoises.

Il est facile de faire un constat sans en chercher les causes. Si l'argent à perdue le respect c'est peut être parce qu'elle n'a pas su le garder.

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La haine de l'argent, une passion française

jack-bristow

Getalife, lorsque nos producteurs doivent respecter, à juste titre des normes sanitaires alors que les producteurs étrangers, par exemple américains n'ont pas de telles normes à respecter, permettre à leur production de venir se vendre sur le marché français revient à priver les producteurs français d'un avantage compétitif étant entendu qu'en période de crise, chacun ayant un pouvoir d'achat réduit privilégiera le prix au détriment de la qualité.

Cette qualité inférieure, en terme sanitaire se traduira par une augmentation des coûts indirects, par exemple en terme de prévention des maladies ou de traitement où ensuite, tu nous expliqueras qu'il suffit de laisser les malades n'ayant pas les moyens crever alors qu'en réalité, ils ne sont que les victimes du système que tu encourages. Voilà un exemple de distorsion de concurrence, espérant avoir répondu à ta question.

sbj

Cela m'étonnerait qu'il n'y ait aucun contrôle sanitaire aux USA dans le domaine alimentaire...

frelon

Le seul problème de ce monde c'est:

"Tout ce qui est simple est injuste...

Tout ce qui est compliqué est inapplicable...!"

Les riches étant ceux qui magouillent entre ces deux eaux... 8)

C'est pour ça qu'il faut les buter de temps en temps...! C'est la seule manière connue de les amener à quelque raison!!

PS: Ce que je viens de dire n'est pas un appel au crime bien entendu 8) , c'est simplement un regrettable constat d'échec... :?

jack-bristow

SBJ, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait aucun contrôle sanitaire aux Etats Unis en matière alimentaire, je dis simplement que ces contrôles sont moins exigeants et donc moins coûteux, pour les producteurs, aux Etats Unis que pour les producteurs français. C'est ce qui s'appelle, en l'absence de droits compensatoires une distorsion de concurrence face à laquelle nos producteurs français ne pourront faire face qu'au prix d'une déflation salariale qu'au travers des mesures alternatives nous pourrions éviter ou tout du moins les réduire fortement.

sbj

... ou en alignant les contrôles sanitaires français sur ceux des USA pour redevenir compétitif.

papilunet

... ou en alignant les contrôles sanitaires français sur ceux des USA pour redevenir compétitif.

Oui bien sûr. Toujours tirer vers le bas.

sbj

... ou en alignant les contrôles sanitaires français sur ceux des USA pour redevenir compétitif.

Oui bien sûr. Toujours tirer vers le bas.

Vous connaissez la moyenne salariale américaine et la moyenne salariale française ? Le jour et la nuit...

des Français sont des miséreux à côté des Américains.

papilunet

... ou en alignant les contrôles sanitaires français sur ceux des USA pour redevenir compétitif.

Oui bien sûr. Toujours tirer vers le bas.

Vous connaissez la moyenne salariale américaine et la moyenne salariale française ? Le jour et la nuit...

des Français sont des miséreux à côté des Américains.

Non je ne connais pas le salaire médian aux States. Par contre je connais le taux de pauvreté US calculé à partir des 60% du salaire médian : 15% en 2012. Celui de la France à cette même date , inférieur, il faut vraiment le dire, à celui de la Grande Bretagne et de l'Allemagne, était de 14%. Il a du augmenter depuis pour avoisiner les 15% aujourd'hui.

La perception du niveau de vie aux States dépendra du taux de change du $. et du mode de vie de l'expatrié. Je n'aime pas les Hamburgers

sbj

Je n'aime pas les Hamburgers

Clichés complètement éculés. Il y a plus de restaurants étoilés au guide Michelin de New-York que dans celui de Paris...

papilunet

Je n'aime pas les Hamburgers

Clichés complètement éculés. Il y a plus de restaurants étoilés au guide Michelin de New-York que dans celui de Paris...

A quel prix ?

sbj

Je n'aime pas les Hamburgers

Clichés complètement éculés. Il y a plus de restaurants étoilés au guide Michelin de New-York que dans celui de Paris...

A quel prix ?

des prix équivalents à ceux pratiqués à Paris ou à Londres...

Des chefs cuisiniers comme Robuchon, Ducasse etc. préfèrent désormais ouvrir des restaurants ailleurs qu'en France, dans des pays où ils sont moins taxés (Alain Ducasse a même renoncé à la nationalité française pour prendre la nationalité monégasque).

getalife

Getalife, lorsque nos producteurs doivent respecter, à juste titre des normes sanitaires alors que les producteurs étrangers, par exemple américains n'ont pas de telles normes à respecter, permettre à leur production de venir se vendre sur le marché français revient à priver les producteurs français d'un avantage compétitif étant entendu qu'en période de crise, chacun ayant un pouvoir d'achat réduit privilégiera le prix au détriment de la qualité.

Cette qualité inférieure, en terme sanitaire se traduira par une augmentation des coûts indirects, par exemple en terme de prévention des maladies ou de traitement où ensuite, tu nous expliqueras qu'il suffit de laisser les malades n'ayant pas les moyens crever alors qu'en réalité, ils ne sont que les victimes du système que tu encourages. Voilà un exemple de distorsion de concurrence, espérant avoir répondu à ta question.

Donc on est bien d'accord. Ce que vous appelez concurrence déloyale, ce sont en fait les écarts de fardeaux réglementaires et fiscaux entre les pays. Donc le problème vient de l'état qui plombe nos entreprises. Il ne vient pas du marché. La solution ne consiste pas à interdire le commerce avec les pays moins tyranniques que la France mais simplement à libérer l'économie française. Vous savez combien de normes il y a en France ? 400 000. C'est n'importe quoi. Il n'y a pas besoin de normes. Les producteurs n'ont aucun intérêt à intoxiquer leurs clients. Ils s'imposent eux-mêmes des normes sanitaires pour éviter les problèmes. Par ailleurs, il existe des labels privés et facultatifs qui sont des gages de qualité pour les clients.

getalife

Définissez la notion de concurrence déloyale svp. Et comment voulez-vous qu'un marché libre soit distordu ? Les distorsions (pénurie ou excédent) sont toujours dues aux interventions étatiques (administration des prix)

La concurrence libre et non faussée suppose que tout les acteurs économique aient accès a un système de communication libre et non restreint. Comment cela pourrait il être le cas sachant que ce système de communication est au moins partiellement privatisé ?

Mais ça c'est pas une distorsion. C'est le fonctionnement normal du marché qui est composé d'agents économiques aux connaissances et aux capacités forcément limités.

papilunet

A quel prix ?

des prix équivalents à ceux pratiqués à Paris ou à Londres...

Perso, je ne connais que Yoann Conte à Veyrier le Lac.

Découverte de 7 surprises culinaires

Selon le marché du jour et les produits de saison 170 €/pers.

C'est un peu cher pour le petit retraité que je suis... Ne prendre qu'un verre de vin pour arrondir à 200 €.

A Londres, j'ai déjeuné dans un Resto Japonais, à Galway dans un Italien, à Bruxelles chez Léon,...plus cher qu'à Cannes, pour les mêmes prestations.. J'irai en Septembre à New York et, pourquoi pas, manger une daube de bœuf arrosé d'un Pomerol. J'espère que le prix qui me sera présenté sera le même que celui que j'ai dégusté à Dijon.

Je demande pardon aux"fopoistes" pour cette digression.

leboblero

Getalife, lorsque nos producteurs doivent respecter, à juste titre des normes sanitaires alors que les producteurs étrangers, par exemple américains n'ont pas de telles normes à respecter, permettre à leur production de venir se vendre sur le marché français revient à priver les producteurs français d'un avantage compétitif étant entendu qu'en période de crise, chacun ayant un pouvoir d'achat réduit privilégiera le prix au détriment de la qualité.

Cette qualité inférieure, en terme sanitaire se traduira par une augmentation des coûts indirects, par exemple en terme de prévention des maladies ou de traitement où ensuite, tu nous expliqueras qu'il suffit de laisser les malades n'ayant pas les moyens crever alors qu'en réalité, ils ne sont que les victimes du système que tu encourages. Voilà un exemple de distorsion de concurrence, espérant avoir répondu à ta question.

Oui, on reconnait les actionnaires de Monsanto à ça! Ce sont ceux qui ont compris, qu'un tas de fumier est plus efficace pour attraper les mouches...

greensov

Définissez la notion de concurrence déloyale svp. Et comment voulez-vous qu'un marché libre soit distordu ? Les distorsions (pénurie ou excédent) sont toujours dues aux interventions étatiques (administration des prix)

Mais ça c'est pas une distorsion. C'est le fonctionnement normal du marché qui est composé d'agents économiques aux connaissances et aux capacités forcément limités.

C'est une distorsion par rapport au modèle théorique. La main invisible ne peut pas agir pour le bien de tous du fait de cette distorsion.

Maintenant si le fonctionnement normal comprend la palette des options à disposition de l'homme dans le but d'un projet ayant des répercussion dans l'économie, rien ne différencie un état d'une entreprise privée.

jack-bristow

SBJ, si nous renonçons à la qualité, des contrôles sanitaires pour les calquer sur ceux de nos partenaires, c'est donc bien qu'il faudra, toujours réduire ces contrôles lorsque de tels accords seront signés avec des pays ayant quasiment aucun contrôle. C'est sans doute le modèle économique et de société qui te convient, permets qu'il ne convienne pas à d'autres. Il me semble que c'est cela la démocratie et, heureusement que ce système démocratique empêche des gens comme toi, d'imposer leurs vues car il y a, encore une volonté des citoyens à respecter.

sbj

Getalife, lorsque nos producteurs doivent respecter, à juste titre des normes sanitaires alors que les producteurs étrangers, par exemple américains n'ont pas de telles normes à respecter, permettre à leur production de venir se vendre sur le marché français revient à priver les producteurs français d'un avantage compétitif étant entendu qu'en période de crise, chacun ayant un pouvoir d'achat réduit privilégiera le prix au détriment de la qualité.

Cette qualité inférieure, en terme sanitaire se traduira par une augmentation des coûts indirects, par exemple en terme de prévention des maladies ou de traitement où ensuite, tu nous expliqueras qu'il suffit de laisser les malades n'ayant pas les moyens crever alors qu'en réalité, ils ne sont que les victimes du système que tu encourages. Voilà un exemple de distorsion de concurrence, espérant avoir répondu à ta question.

citoyen33

... ou en alignant les contrôles sanitaires français sur ceux des USA pour redevenir compétitif.

Les Américains produisent de la merde et en inonde le monde. (Ils vont même réimposer le boeuf aux hormones)

Ils se protège et ferme leur marché aux productions étrangères. Vins exportés aux USA qui n'a plus rien à vois avec du vin, fromage au lait cru interdit.... la liste est longue des anomalies existantes.

Il ne suffit pas de regarder le monde du haut de sa tour d'ivoire, il faut en sortir, rencontrer les acteurs des vrais richesses pour se rendre compte des vrais problèmes !

getalife

C'est une distorsion par rapport au modèle théorique. La main invisible ne peut pas agir pour le bien de tous du fait de cette distorsion.

Maintenant si le fonctionnement normal comprend la palette des options à disposition de l'homme dans le but d'un projet ayant des répercussion dans l'économie, rien ne différencie un état d'une entreprise privée.

Si. C'est l'usage de la violence. La définition même de l'état c'est : "l'organisation détentrice de la violence légitime dans un territoire donné". Le marché c'est un lieu d'échange VOLONTAIRES. Les actions volontaires des individus sont par définition bonnes pour les individus au moment où ils les accomplissent sinon ils ne les accompliraient pas. Même si on peut toujours commettre des erreurs et regretter ses actions (ce qui est nécessaire pour apprendre de ses erreurs), on ne peut pas dire qu'il s'agit d'une distorsion. De toute façon, il n'est pas possible de savoir si une action est bonne ou mauvaise pour un individu puisqu'on n'est pas dans sa tête. On peut juste supposer qu'elle est bonne pour lui à cet instant malgré ses connaissances, son irrationalité, etc. Si vous ne croyez pas que les individus soient capables de prendre les meilleures décisions pour eux-mêmes alors comment croire que les politiciens puissent prendre les meilleures décisions pour TOUT LE MONDE !!?? Je veux bien que les individus soient irrationnels, cupides, etc mais les politiciens aussi, sauf que les politiciens ont un pouvoir de nuisance bien plus forts.

If you don't trust people with freedom, how can you trust them with power.

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