L'origine de la crise économique française .. Selon moi, Lulu... C'est que l'Etat, depuis des décennies CONFISQUE et CONSOMME la plus grosse partie des "Fonds Propres" des Entreprises françaises.. .. et ainsi l'Etat français, contraint nos Entreprises à EMPRUNTER toutes les fins de mois, des FONDS aux Banques, avec versements d'intérêts au cours du mois suivant, ou qui finissent, par leur accumulation, par ETRANGLER toutes nos entreprise... exsangues. D'où toutes ces faillites et toutes ces délocalisations. Puisque cela se traduit par des montagnes de "Frais Financiers" qui pèsent sur nos Entreprises.. Ce qui les empêche, bien évidemment, de rester COMPETITIVES et.. d'INVESTIR pour l'avenir. Et vous, qu'en pensez-vous ?

Que tout ce qui est d'un seul tenant est faux, et que, en général, tu ne comprends pas grd chose au film... les deux tas, Ô LU.....

Il manque quelque chose à ton sujet, un je ne sais quoi. Il manque une certaine caste pour être sincère.

ET comme LU se refuse à la méthode des deux tas ce qu'il dit n'a aucun sens car: 1- c'est faux pour les grosses boites, où les dividendes ont pris le pas sur les frais fi 2- pour les pme il y a un hyperPB de marges, d'abord.

Bon déjà, la crise est mondiale. Ca commence mal. Sinon, on assiste bien à une crise de la dette. Tout simplement parce que nos monnaies reposent sur la dette. Et pour que ces dettes soient remboursées, il faut qu'il y ait de la croissance. Or, avec des populations vieillissantes, des matières premières qui s'amenuisent, la croissance devient de plus en plus une chimère. Bref, sur de telles bases, le système économique et monétaire ne peut aller que dans le mur. A l'heure actuelle, on crée encore plus de dettes pour rembourser les dettes existantes, sans qu'en contre partie il n'y ait les créations de richesses correspondante. Pas besoin d'être chef économiste pour voir que ce système est un mort-vivant. C'est un peu comme un organisme qui n'a plus de nourriture qui commence à bouffer ses propres muscles pour maintenir le système nerveux jusqu'au dernier moment. C'est exactement ce à quoi nous assistons. Les muscles c'est le système productif. Le système nerveux c'est l'oligarchie et le système financier.

je pense surtout que lulu rejette tout sur l'état alors qu'il faudrait fouiller surtout du coté des entreprises privées qui ne se genent pas pour prendre les aides sans créer forcément plus d'emploi.

Que tout ce qui est d'un seul tenant est faux, et que, en général, tu ne comprends pas grd chose au film... les deux tas, Ô LU..... Toi tu es le premier.. "gros tas" ! Mais l'autre ? C'est qui ? Mes enclumes, mes tricoises et mes mailloches ?

je pense surtout que lulu rejette tout sur l'état alors qu'il faudrait fouiller surtout du coté des entreprises privées qui ne se genent pas pour prendre les aides sans créer forcément plus d'emploi. Mais ce système d'aides est stupide, puisque pour le pratiquer les ENArques sont obligés de commencer par faire ponctionner les entreprises privées, par des masses de fonctionnaires inutiles. Pour, dans un second temps, payer d'autres fonctionnaires, ruineux, tout autant inutiles que les précédents, pour REDISTRIBUER tout cet argent , afin que les Entreprises en quasi faillites ne meurent pas, aux dites entreprises que l'Etat a tellement étranglées, qu'il les a asphyxiées en leur confisquant quasiment tous leurs "fonds propres". Tu trouves ça intelligent, toi, cette façon "gaullo-socialo-marxiste" de faire ? Eh bien pas moi.. C'est stupide et ruineux .. Et je le crie haut et fooooooooooooooooort ! : N-B : T'as pris des notes, zzz ? Ou tu roupilles ? Eh là bas.. Moscovici.. faut pas, toi non-plus, roupiller comme ça...

C'est que l'Etat, depuis des décennies CONFISQUE et CONSOMME la plus grosse partie des "Fonds Propres" des Entreprises françaises.. .. et ainsi l'Etat français, contraint nos Entreprises à EMPRUNTER toutes les fins de mois, des FONDS aux Banques, avec versements d'intérêts au cours du mois suivant, ou qui finissent, par leur accumulation, par ETRANGLER toutes nos entreprise... exsangues. D'où toutes ces faillites et toutes ces délocalisations. Puisque cela se traduit par des montagnes de "Frais Financiers" qui pèsent sur nos Entreprises.. Ce qui les empêche, bien évidemment, de rester COMPETITIVES et.. d'INVESTIR pour l'avenir. Et vous, qu'en pensez-vous ? La même chose que vous. D'une part, les assurances sociales associées à une surprotection des postes (et non de l'emploi) ont entretenu un chômage important depuis la crise pétrolières de 1973 (dont toutes les autres économies développées se sont remises en quelques années). D'autre part, par clientélisme électoral et conformisme intellectuel, partis politiques et électeurs se sont entretenus dans l'idée qu'il fallait redistribuer de l'argent aux plus fragiles (les transformant ainsi en rentiers nuisibles, par leur nombre, et tout aussi illégitimes que la poignée de riches rentiers du XIXe siècle) sans garantir les fonds nécessaires à ces rentes (pas assez de taxes, détournements des fonds accumulés par les assurances sociales, avec la complicité corrompue des syndicats qui en étaient responsables, pour des investissements démagogiques). A la fin, nos collectivités ont emprunté l'argent pour financer leurs largesses et se sont, nous ont surendettés. Par ailleurs, nos dirigeants politiques se prémunissent contre une faillite collective en s'assurant des postes et des positions fournissant des revenus suffisamment confortables pour échapper à la pauvreté. Les riches ayant les reins toujours assez solides et les rentiers sociaux échappant aux taxes, les classes moyennes (petits salariés et ouvriers légitimement embourgeoisés par leur travail acharné des Trente glorieuses et d'après) restent seules à souffrir de l'endettement, sans parler d'un prochain et inéluctable désendettement... Deux réformes structurelles seraient nécessaires pour soulager les classes moyennes : 1. un contrat de travail unique avec des clauses de rupture identiques entre employeur et employé ; il assouplira les changements de postes, rassurera les employeurs, augmentera les embauches (comme les ruptures de contrats) et ne permettra plus aux banques françaises de trier entre emplois précaires et emplois garantis à vie. 2. la baisse des rentes sociales pour moins taxer les entreprises. On pourrait même aller jusqu'à interdire de taxer les entreprises pour ne taxer que les revenus individuels. La production et le commerce qui en découleraient enrichirait largement le pays et lui permettrait de garantir un minimum d'assurances sociales tout se désendettant.

ET comme LU se refuse à la méthode des deux tas ce qu'il dit n'a aucun sens car: 1- c'est faux pour les grosses boites, où les dividendes ont pris le pas sur les frais fi 2- pour les pme il y a un hyperPB de marges, d'abord. Sais-tu au moins quel est le pourcentage .. .. de rapport d'un dividende "moyen" par an ? Ca m'étonnerait bien... GG..

C'est que l'Etat, depuis des décennies CONFISQUE et CONSOMME la plus grosse partie des "Fonds Propres" des Entreprises françaises.. .. et ainsi l'Etat français, contraint nos Entreprises à EMPRUNTER toutes les fins de mois, des FONDS aux Banques, avec versements d'intérêts au cours du mois suivant, ou qui finissent, par leur accumulation, par ETRANGLER toutes nos entreprise... exsangues. D'où toutes ces faillites et toutes ces délocalisations. Puisque cela se traduit par des montagnes de "Frais Financiers" qui pèsent sur nos Entreprises.. Ce qui les empêche, bien évidemment, de rester COMPETITIVES et.. d'INVESTIR pour l'avenir. Et vous, qu'en pensez-vous ? La même chose que vous. D'une part, les assurances sociales associées à une surprotection des postes (et non de l'emploi) ont entretenu un chômage important depuis la crise pétrolières de 1973 (dont toutes les autres économies développées se sont remises en quelques années). D'autre part, par clientélisme électoral et conformisme intellectuel, partis politiques et électeurs se sont entretenus dans l'idée qu'il fallait redistribuer de l'argent aux plus fragiles (les transformant ainsi en rentiers nuisibles, par leur nombre, et tout aussi illégitimes que la poignée de riches rentiers du XIXe siècle) sans garantir les fonds nécessaires à ces rentes (pas assez de taxes, détournements des fonds accumulés par les assurances sociales, avec la complicité corrompue des syndicats qui en étaient responsables, pour des investissements démagogiques). A la fin, nos collectivités ont emprunté l'argent pour financer leurs largesses et se sont, nous ont surendettés. Par ailleurs, nos dirigeants politiques se prémunissent contre une faillite collective en s'assurant des postes et des positions fournissant des revenus suffisamment confortables pour échapper à la pauvreté. Les riches ayant les reins toujours assez solides et les rentiers sociaux échappant aux taxes, les classes moyennes (petits salariés et ouvriers légitimement embourgeoisés par leur travail acharné des Trente glorieuses et d'après) restent seules à souffrir de l'endettement, sans parler d'un prochain et inéluctable désendettement... Deux réformes structurelles seraient nécessaires pour soulager les classes moyennes : 1. un contrat de travail unique avec des clauses de rupture identiques entre employeur et employé ; il assouplira les changements de postes, rassurera les employeurs, augmentera les embauches (comme les ruptures de contrats) et ne permettra plus aux banques françaises de trier entre emplois précaires et emplois garantis à vie. 2. la baisse des rentes sociales pour moins taxer les entreprises. On pourrait même aller jusqu'à interdire de taxer les entreprises pour ne taxer que les revenus individuels. La production et le commerce qui en découleraient enrichirait largement le pays et lui permettrait de garantir un minimum d'assurances sociales tout se désendettant. Ton idée de ne pas taxer du tout l'Entreprise est tout simplement "formidable et exceptionnelle.". J'ajouterai même qu'elle est R E V O L U T I O N A I R E

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L'origine de la crise économique française ?

lauvergnat

Ils ne sont pas flous du tout, mais ne rencontrent guère d'échos dans l'opinion.

alors pouvez vous me dire ce qu'ils proposent de concret, du genre

- suppression des 35h

- smic par branche

- suppression des départements

- suppression des allocations familiales

- préférence nationale

- non remplacement d'un fonctionnaire sur deux

- suppression du statut non licenciable des fonctionnaires

avec si possible un lien vers l'annonce de promesse sur les quelques exemples que vous connaissez

etc

à part la préférence nationale coté FN, je n'ai rien entendu de ce genre

Pour Fillon, tu n'as qu'à passer 20 minutes sur le site de Force Républicaine pour y étudier ses 35 propositions.

Côté UMP, il y a des Etats Généraux de la Renconquête visiblement en cours. Je n'adhère pas à ce parti, donc je ne sais plus trop ce qu'il propose. Tu n'as qu'à étudier.

Pour Copé, des articles qui évoquent ses discours:

Jean-François Copé dévoile ses propositions pour "l'avenir de la France"

COMPARATIF. Propositions de Copé et programme du FN, du pareil au même ?, un article du crasseux Nouvel Obs.

Avex çà, tu te fais ton idée.

Pour ce qui concerne, mes propres propositions, elles sont strictement personnelles et je vais très au delà de ce que peuvent vous proposer Fillon ou Copé, dans ma logique churchilienne ou thatchérienne qui consisterait à limiter très drastiquement le coût de l'Etat et des Collectivités d'une part et dans le cadre d'un renouveau démocratique de limiter strictement l'influence de l'oligarchie fonctionnariale dans ce pays. Je n'ai pas les moyens d'aller plus loin, j'ai un emploi très occupant et respectable qui me prends tout mon temps et je n'ai pas d'argent pour faire plus non plus.

zzz

faut vraiment être gonflé pour sortir de tels programmes, fait à la va comme je te pousse. C'est une honte.

En revanche ils sont bien la marque de leur incompétence crasse.

A l'usine, le moindre petit agent des méthodes, il oserait pas...

lauvergnat

C'est quand moins crasseux que de promettre 300 milliards d'€ pour le 31 décembre, dugland.

danielfr40

Tu fais quoi comme boulot ? fonx ?

ingénieur dans l'aéronautique

quel rapport avec le sujet

je réfléchi en fonction de l'intérêt du plus grand nombre en France, pas de mon intérêt personnel

zzz

C'est quand moins crasseux que de promettre 300 milliards d'€ pour le 31 décembre, dugland.

Ah ! j'ai précisé qu'à la fin de la première année nous serions sur un rythme de croisière annuel de 300 milliards. et n'ai pas dit qu'au cumul des gains de l'année nous aurions fait les 300.

dugland.

Mais ces notions doivent te dépasser, bien entendu...

zzz

Tu fais quoi comme boulot ? fonx ?

ingénieur dans l'aéronautique

quel rapport avec le sujet

je réfléchi en fonction de l'intérêt du plus grand nombre en France, pas de mon intérêt personnel

Parce que tu me parais assez à l'ouest pour ce qui est de construire un plan d'économie, mais bon...

Tiens, j'ai pas mal bossé aussi dans l'aéronautique, en France et surtout à l'étranger (civil & militaire, avec les clearances pour ce qui était du mili...)

danielfr40

ingénieur dans l'aéronautique

quel rapport avec le sujet

je réfléchi en fonction de l'intérêt du plus grand nombre en France, pas de mon intérêt personnel

Parce que tu me parais assez à l'ouest pour ce qui est de construire un plan d'économie, mais bon...

Tiens, j'ai pas mal bossé aussi dans l'aéronautique, en France et surtout à l'étranger (civil & militaire, avec les clearances pour ce qui était du mili...)

j'ai des connaissances techniques, aucune connaissance en économie et en gestion, donc tout à fait possible que je sois à l'ouest.

mais quand ce qui est dit par des gens se disant compétents en économie va à l'encontre de ce qu'on considère comme du bon sens et des règles élémentaires de calcul, c'est difficile de se remettre en cause.

Surtout quand il existe des gens tout aussi compétents en économie qui sont pour le coup d'accord avec vous.

On s'est peut-être croisé à l'occasion.

zzz

j'ai des connaissances techniques, aucune connaissance en économie et en gestion, donc tout à fait possible que je sois à l'ouest.

.

En général l'ingénieur français est assez rétif à tout ce qui touche à la gestion. C'est assez compréhensif qd on voit la façon de travailler des contrôleurs de gestion. Qd j'étais jeune ingénieur le gars (contrôleur gestion) commençait à me courir sur les économies à faire et je luis proposé de remettre sa dém' comme 1ère économie.... A l'époque on pouvait le faire, maintenant...

[supprimé]

Bonjour,

L'origine du déclin Français. Un club de karaté a 2 ceintures noires 2éme dan, 5 ceintures noires, 7 ceintures marrons et 20 ceintures jaunes. Il se présente à la compétition avec les 20 ceintures jaunes, puisqu'elles sont plus nombreuses alors que l'adversaire se présente avec les ceintures noires.

Cordialement.

danielfr40

j'ai des connaissances techniques, aucune connaissance en économie et en gestion, donc tout à fait possible que je sois à l'ouest.

.

oui, j'ai été chargé de piloter un groupe d'action de progrès chargé de trouver des procédures d'économie des les méthodes de développement

j'ai aussi proposé la suppression de mon groupe comme mesure d'économie.

ça faisait des tas de réunions avec beaucoup de gens sans déboucher sur du concret

la grande mode (toujours actuelle) étaient les indicateurs, mais on les utilisait pour comparer des choux et des carottes et les résultats étaient tronqués.

lu-ci-de

Ils ne sont pas flous du tout, mais ne rencontrent guère d'échos dans l'opinion.

alors pouvez vous me dire ce qu'ils proposent de concret, du genre

- suppression des 35h

- smic par branche

- suppression des départements

- suppression des allocations familiales

- préférence nationale

- non remplacement d'un fonctionnaire sur deux

- suppression du statut non licenciable des fonctionnaires

avec si possible un lien vers l'annonce de promesse sur les quelques exemples que vous connaissez

etc

à part la préférence nationale coté FN, je n'ai rien entendu de ce genre

Pour Fillon, tu n'as qu'à passer 20 minutes sur le site de Force Républicaine pour y étudier ses 35 propositions.

Côté UMP, il y a des Etats Généraux de la Renconquête visiblement en cours. Je n'adhère pas à ce parti, donc je ne sais plus trop ce qu'il propose. Tu n'as qu'à étudier.

Pour Copé, des articles qui évoquent ses discours:

Jean-François Copé dévoile ses propositions pour "l'avenir de la France"

COMPARATIF. Propositions de Copé et programme du FN, du pareil au même ?, un article du crasseux Nouvel Obs.

Avex çà, tu te fais ton idée.

Etant donné qu'ils ne tiennent jamais leurs promesses...

Pourquoi voter ?

C'est leur faire trop d'honneur.

lu-ci-de

Bonjour,

L'origine du déclin Français. Un club de karaté a 2 ceintures noires 2éme dan, 5 ceintures noires, 7 ceintures marrons et 20 ceintures jaunes. Il se présente à la compétition avec les 20 ceintures jaunes, puisqu'elles sont plus nombreuses alors que l'adversaire se présente avec les ceintures noires.

Cordialement.

De toutes façons la ceinture c'est désormais pour les Français !

danielfr40

Pour Fillon, tu n'as qu'à passer 20 minutes sur le site de Force Républicaine pour y étudier ses 35 propositions.

Côté UMP, il y a des Etats Généraux de la Renconquête visiblement en cours. Je n'adhère pas à ce parti, donc je ne sais plus trop ce qu'il propose. Tu n'as qu'à étudier.

Pour Copé, des articles qui évoquent ses discours:

Jean-François Copé dévoile ses propositions pour "l'avenir de la France"

COMPARATIF. Propositions de Copé et programme du FN, du pareil au même ?, un article du crasseux Nouvel Obs.

Avex çà, tu te fais ton idée.

Pour ce qui concerne, mes propres propositions, elles sont strictement personnelles et je vais très au delà de ce que peuvent vous proposer Fillon ou Copé, dans ma logique churchilienne ou thatchérienne qui consisterait à limiter très drastiquement le coût de l'Etat et des Collectivités d'une part et dans le cadre d'un renouveau démocratique de limiter strictement l'influence de l'oligarchie fonctionnariale dans ce pays. Je n'ai pas les moyens d'aller plus loin, j'ai un emploi très occupant et respectable qui me prends tout mon temps et je n'ai pas d'argent pour faire plus non plus.

Merci pour ces liens, après les avoir rapidement parcouru, je dirai qu'il y a quelques réponses précises effectivement et financées au début du programme, quand même certains non financés ou des voeux pieu, mais c'est déjà ça

Je pourrai adhérer, sauf que je ne le vois pas gagner les primaires

Coppé reste lui très flou, beaucoup de cadeaux financés par des économies non précisées, on dirait du Hollande.

tell

Le colbertisme et toute la débilité congénitale monarchiste qui transpire à travers l'économie française.

tell

Ces débiles profonds croient toujours dur comme fer être investis d'une excellence statutaire (quasi providentielle) pour intervenir dans l'économie... Ça fonctionne super bien: des armées de chômeurs, industries désuètes, délocalisations et dettes publiques colossales. Super!

lu-ci-de

faut vraiment être gonflé pour sortir de tels programmes, fait à la va comme je te pousse. C'est une honte.

En revanche ils sont bien la marque de leur incompétence crasse.

A l'usine, le moindre petit agent des méthodes, il oserait pas...

Le seul programme intelligent qui va "sortir" est celui du PDG de DEVOTEAM ..

Et c'est, semble-t-il, le seul type vraiment fiable et compétent pour se présenter aux futures élections présidentielles..

... ou pour devenir Premier Ministre vraiment efficient de Pépère.

lu-ci-de

Le colbertisme et toute la débilité congénitale monarchiste qui transpire à travers l'économie française.

Et dans la bave de tous ces ENArques incapables..

.. mais prétentieux comme des islamistes ou comme des juifs.

lu-ci-de

j'ai des connaissances techniques, aucune connaissance en économie et en gestion, donc tout à fait possible que je sois à l'ouest.

.

Toi pour couler les Boîtes ou la France..

Tu dois faire partie des.. meilleurs !

marc-l

Ces débiles profonds croient toujours dur comme fer être investis d'une excellence statutaire (quasi providentielle) pour intervenir dans l'économie... Ça fonctionne super bien: des armées de chômeurs, industries désuètes, délocalisations et dettes publiques colossales. Super!

Le bon sens suisse en action !

Le colbertisme et toute la débilité congénitale monarchiste qui transpire à travers l'économie française.

Par contre là, c'est faux. Au XVIIIème siècle, les impôts étaient dix fois moins élevés qu'aujourd'hui.

http://www.institutcoppet.org/2013/11/1 ... t-en-2013/

Culte de l'état et république vont au contraire très bien ensemble. Pour les républicains, la nation France n'existe d'ailleurs que par l'état.

La preuve ? Critiquer le chef de l'état est considéré comme étant une critique de la France. Qu'est-ce ce qu'on a rétorqué aux opposants d'Hollande qui l'ont sifflé le 11 novembre ? Ils n'aiment pas la France.

Leur raisonnement est : ils n'aiment pas l'état, donc ils n'aiment pas la France. N'est-ce pas spitfire ?

getalife

Crise = baisse de la consommation = baisse de la production

Pourquoi produit-on moins qu'avant alors que grâce au progrès technique on devrait produire mieux et plus ?

Il n'y a qu'une seule réponse = LE SOCIALISME

Le socialisme détruit l'économie par deux mécanismes :

- la réglementation

- la redistribution

Les deux ont pour effet de détruire les incitations à produire, de favoriser l'inactivité, de générer des distorsions économiques et de provoquer d'énormes gaspillages de ressources.

Si nous voulons renouer avec la prospérité, nous devons à tout prix libéraliser notre économie, épurer la réglementation et dégraisser l'état mammouth.

La Russie a fait sa perestroika. La France doit faire sa restructuration.

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