Vous partez du principe que l'Eglise ment de toute façon. Moi je dis qu'il faut commencer par voir ce que les gens disent avant de juger.
Pourquoi l'Eglise mentirait-elle forcément?
non, je n'ai jamais écris cela. Relisez et arrêtez de déformer.
Encore une fois (décidément... le déni c'est puissant mentalement ,n'est ce pas ?), j'ai écris que l'église sur un sujet qui l'accuse à un moment de l'histoire ne sera pas crédible parce qu'elle n'a ni le recul, ni l'objectivité du fait de sa propre implication présumée (ou pas, d'ailleurs).
Cela n'est pas valable que pour l'église, mais à tout propos et pour n'importe qui.
c'est logique comme un et un font deux. Il vous manque quelque chose pour le comprendre ? ne m'en voulez pas...
Ce n'est pas parce que quelqu'un est au banc des accusé qu'il n'est pas crédible.
il n'est pas le mieux placé pour se défendre. Combien diraient: "je vous jure Monsieur, c'est pas moi !" et seraient plus crédibles ?
En tout cas, ce que vous ne réfutez pas (initialement) c'est qu'ils sont pleins aux AS (et ou ont ils trouvé tout cet or ?)
bref... je crains que ça va être difficile pour vous de vous faire l'avocat du diable (ro ça va... j'ai bien le droit de rigoler, n'en faite pas un infarctus)
Je ne vais pas reprendre le coup du capitaine Dreyfus (surtout que lui, on a des preuves contre lui. Le bordereau a été fabriqué, oui, mais quid du reste? Le dossier ne se limitait pas au bordereau). Mais des gens qui se sont retrouvés sur le banc des accusés tout en clamant leur innocence et qui ont raison, ça existe.
c'est gonflé comme comparaison... rien à voir
Par ailleurs, comme je le disais, je ne fais pas que citer des prêtres. Vous essayez de discréditer l'ensemble des preuves sous prétextes que des prêtres ont bossés dessus et sont tombés d'accord avec d'autres.
oui c'est exactement ça... les gens du Vatican sont tous tombés d'accord: "Monsieur, je vous jure c'est pas vrai"
HA HA HA HA HA
Vous vous rendez compte ou pas ?
Comme pour l'entreprise, il vous faut commencer par prouver que l'Eglise a "payé" ceux qui disent que Pie XII est innocent.
Des tas de gens ont soutenus l'innocence de Pie XII et de l'Eglise. Et pas uniquement des prêtres ou des catholiques.
Ben ça y'est c'est fait... ils sont tous pour le Vatican... ils n'iraient pas contre ce qui pourrait perturber (à tort du reste) leur foie ? Ils défendent ce qu'ils pensent être leur maison... c'est ça le fanatisme aussi... vous ne le saviez pas (j'suis bien content de vous apprendre des mots ce soir) ?
Ce n'est pas une question de doute. Je ne vais pas continuer à prétendre un truc alors que je me suis à moitié trompé.
pêcher à moitié avoué, pêcher au quart pardonné... (oui, la moitié de la moitié, c'est le quart)
avouez donc entièrement que ce coup, vous vous êtes trompé: le livre à été écrit par lui et vous le réfutiez dur comme fer, à tort: POINT.
Encore faut-il prouver que ce "groupe" s'est égaré. Or ce n'est pas gagné.
Vous ne nous avez toujours pas listé en détails ce sur quoi votre auteur s'appuyait pour dire que Pie XII avait collaboré.
non, vous n'y êtes pas... encore faut il prouver que ce groupe ne s'est pas égaré, or c'est très très loin d'être gagné.
vous n'avez toujours pas fait l'effort d'aller chercher ce livre pour le lire ? pourquoi vous en parlerais je plus puisque non seulement vous ne me croyez pas, mais en plus vous niez à moitié quand vous vous trompez ? Vous êtes gonflé... si vous pensez que je vais me laisser manipuler par vous, vous vous trompez.
Quand vous entendez durant la moitié de votre vie (sur 21 ans, ça fait quand même beaucoup): "sale catho-fachos, vot' salaud d'Pie 12 y baisait avec les nazis!, vous avez tendance à chercher la Vérité.
La vérité selon le Vatican... pas mal !
oui, en fait, vous nous avouez ici que plus qu'un autre ici, vous avez subi de quoi vous venger d'humiliations imbéciles de gens qui pensent que Pie XII avait collaboré... (oui... normal que vous vouliez le réfuter finalement)
hum hum... vous feriez un bien mauvais avocat, vous ne devriez pas dire cela, car ça va dans mon sens et ne vous aide pas à défendre un parti pour lequel vous montrez combien vous avez intérêt à ce que je n'ai pas raison dans ce que je relate ici...
De penser quoi? Que je connais la Vérité sur Pie XII?
Mais cher monsieur... plus personne ne doute à présent en vous lisant que vous êtes un grand diseur de vérités bibliques (et que bibliques).... HA HA HA HA
Des années de recherches et de bonnes lectures.
Est ce que les "bonnes "lectures, c'est comme les bons chasseurs ?
En fait, celui qui est bon, c'est celui qui pense comme moi... c'est pas ça ?
HA HA HA HA HA
Des preuves irréfutables, des citations, des chiffres.
oulala.... des chiffres !!!! wouaaaaa
HA HA HA HA HA :
Quand on vous cite des textes du Pape où il est marqué noir sur blanc
NOIR SUR BLANC... alors la oui en effet, milles pardon, si le pape l'a écrit noir sur blanc, tout le monde ne peut que le croire dur comme fer, c'est sûr, c'"est une preuve irréfutable !
:
qu'il condamne les "persécutions subis par des milliers de personnes en raison de leur foi ou de leur race", ou des tas d'autres du genre, vous finissez par comprendre.
Oui, en effet, moi aussi je condamne noir sur blanc les persécutions injustes... et qu'elles soient injustes suffit à les condamner (ben oui, c'est ça être juste sans être sectaire... c'est de ne pas faire de différence)... sans aller plus loin, sinon ça risquerait d'être louche.
Et alors ? quoi ?
La prétention, c'est pour ceux qui affirment sans savoir. Moi j'affirme car je sais.
Ben voyons ! Rien que ça... vous voulez pas qu'on s'agenouille devant vous par hasard ?
Non mais je rêve, on voit de tout sur ces forums... et l'autre qui se prend pour le bon Dieu bientôt !
c'est d'un ridicule...
2 Est ce que le nombre des années est de quelque manière une preuve au sein d'une équation ? non, vous le savez bien.
Cela veut juste dire que j'ai cherché longtemps.
Et rien d'autre en effet. Mais c'est bien recherché pour faire de l'effet au près des foules d'ébahis...
dommage... on attendra que vous marchiez sur les eaux alors ?
Quand bien même vous vous trouveriez face à quelqu'un qui se permet plus de doute que vous, en quoi cela vous donnerait plus raison (au contraire...) ?
Vous n'avez pas forcément plus de doutes que moi. J'ai eu énormément de doutes avant aussi. Sauf que j'y ai répondu.
vous voulez dire que... avant... vous étiez plus humble ?
Quel dommage que vieillir vous aille si mal. Puis je vous le faire remarquer ?
Seriez vous jaloux alors d'avoir, tant d'années lu de mauvais livres (excusez la maladresses, en fait, je ne pense pas qu'ils sont bons ou mauvais... je pense qu'ils sont parti pris) pour que l'on vous prouve que vous êtes dans le monde de la doctrine et de ses mirages ?
Je ne suis pas jaloux de vous, non. Et les livres que j'ai pu lire n'étaient pas forcément parti pris.
Je ne mélange pas Histoire et Religion. Et là, nous sommes dans le domaine de l'Histoire.
écrite par des religieux... HA HA HA HA HA
vous avez vous même écris ici que les enseignants étaient mal instruits parce qu'ils n'ont pas eu votre instruction... RELIGIEUSE.
HA HA HA HA
vous vous enfoncez tout d'un coup ce soir... et l'autre qui voulais du spectacle, il va vous en vouloir... et vous allez me le faire me haïr encore plus.
Wof... un fanatique reste un fanatique. Y'en a même qui vont jusqu'à tuer ou se suicider croyant suivre la toute grande vérité divine qui leur a été révélé... et en effet, plus ils mettent du temps à se la faire révéler et plus ils sont enfoncé dans l'illusion au delà de toute logique et de toute raison (à part la leur).
Un cas d'école mon cher...
Et l'Eglise n'a pas adapté la Bible. Si l'on en croit les plus anciennes versions trouvées, c'est la même que celle d'origine. Et ils travaillent dessus au cas ou ils se seraient trompés un jour.
n'importe quoi... elle a été traduite plus d'une fois et interprété de fait.
vous êtes vraiment à fond !
Enfin, la Bible n'est pas tout dans le catholicisme. Et pas grand chose sur le sujet Pie XII.
Je partage cette opinion, mais quand je vous lit... vous qui détenez la toute grande vérité et qui SAVEZ...
hum hum
du coup... j'ai un doute... est ce vous qui l'avez écrite ?
HA HA HA HA HA HA
Alors dites moi, vous qui défendez, finalement, que vous savez la vérité... quoi d'autre ?
Pauvre homme... l'église c'est un lieu de culte... pas le Pape ! Le Pape c'est un humain, pas un lieu...
Et, s'il-vous-plaît, soyez un peu plus clair dans vos phrases. Faites moins alambiqué. On s'y perd.
ah ben j'suis désolé si vous ne comprenez pas tout... vous qui détenez la toute grande vérité, vous me surprenez ! Comment connaissez vous LA vérité si vous n'êtes même pas capable de comprendre des simples phrases ?
vous m'auriez menti ?
Vous êtes un très bon débateur finalement
n'attends pas le nombre des années...
:
(n'en faites pas trop quand même... déjà que je vous accuse d'être prétentieux et que vous vous évertuez à le nier...)
Je ne suis pas animé par la bonne foi.
Verum exspectantes!
alors la ! vous faites fort ce soir... vraiment très fort !
:
bon ben je crois que tout est dit sur le sujet... moi ça me convient, je pense avoir su démontré, non pas que le Vatican était complice (d'autres l'ont fait à ma place), mais que vous étiez illuminé et prétentieux au possible et ...
pas animé par une bonne fois.
voila... vous m'avez fait bien rire ce soir, j'vous aime bien malgré votre mauvaise fois et vos prétentions, Môôsieur "je sais toute la vérité".
bonne soirée
