L'origine du problème en Syrie est avant tout la dictature de Bachar el assad. Bien sûr aujourd'hui on se rend compte que le problème est devenu aussi complexe qu'en Iran sous la dictature du shah d'iran. Le problème va inévitablement s'aggraver si rien n'est fait pour arrêter la fuite en avant de Bachar el assad. Notamment la Russie qui a d'importants intérêts économiques et militaires en Syrie dispose, grâce au régime syrien, d'une base navale en Syrie, la seule qu'elle a en Méditerranée et la Syrie est sa seule alliée au Moyen-Orient, pour la Chine le problème est d'un autre ordre, plus mesquin celui-là puisque calculateur : la chine en effet tien à préserver ces relations avec la russie dans l'optique à mon avis de devenir la première puissance économique mondiale en maintenant un occident sur une ligne de défense et perdante d'un point de vu politique mondiale. L'Europe doit tout mettre en oeuvre pour faire fléchir ces 2 puissances et permettre la résolution de ce dramatique problème syrien.

Le problème va se régler par la voie militaire, il semble que les rebelles soient passés à l'attaque avec le soutien des occidentaux. Il est désormais inévitable pour Assad de finir autre part qu'au bout d'une corde ou avec une rafale dans le ventre. La question est ensuite: quel régime et quel leader après Assad ?

- La France et l'Europe ne peuvent rien faire sans les USA. - Obama n'a aucune envie d'envoyer les soldats américains dans un nouveau théâtre d'opération alors qu'il a été élu sur la promesse qu'il retirerait les troupes américaines du guêpier irakien Et comme l'a très bien expliqué un spécialiste du monde arabe : - La Syrie ce n'est pas le Mali - Un conflit en Syrie serait bien plus périlleux que le conflit irakien pour les troupes occidentales. Tout va se faire en "sous main" avec l'aide de quelques dizaines de commandos US ou Israéliens pour encadrer les "rebelles"... Mais est ce que cela sera suffisant ? Enfin si les rebelles l'emportent qu'elle sera le comportement d'une bonne partie de ces derniers (30% ?) qui affichent ouvertement leurs liens avec Al Quaida....

Déjà je trouve toujours gerbant de dérouler le tapi rouge à des dictateurs et du jour au lendemain faire une propagande massive pour leur faire la guerre. Sarkozy a rencontré Al Assad, Chirac a rencontré le père et a été le seul président occidental à se rendre en Syrie après sa mort! Le grand donneur de leçon Mélanchon a également rencontré Bachar Al Assad. Ensuite, les guerres pour la paix (lol) ont tous été des échecs (Afghanistan, Irak, Lybie...). Les rebels syriens semblent être pour un grand nombre des extrémistes islamistes, les aider pour ensuite qu'ils y installent la charia et ensuite faire la guerre contre eux? Voici un article qui montre la désinformation qu'on subit sur le dossier syrien. "L’ONU accuse le régime d’Assad de crimes contre l’humanité, faisant notamment référence au massacre d’Houla, où plus d’une centaine de civils avaient trouvé la mort. C’est une accusation grave qui se base sur un mensonge car comme nous avons pu le constater peu de temps après le massacre, ce n’est pas l’armée d’el Assad qui a commis ce crime atroce. Rappelons-nous des faits. Voici ce que l’on trouvait sur la presse officielle le 26/05/2012, peu après le massacre. « Plus de 90 personnes sont mortes vendredi dans cette région au centre du pays, sous les bombardements des forces armées. Les tirs se poursuivaient samedi, notamment pour mater les manifestations. » : liberation.fr »Des blindés ont bien bombardé Houla, selon les observateurs de l’Onu » : 20minutes.fr Peu de temps après, certains observateurs indépendants ont remarqués que les victimes de ce massacre ont été egorgés ou tués à l’arme blanche, ce qui contredisait la version officielle des bombardements. La Russie qui s’oppose à une intervention militaire depuis le début des efforts de l’ONU à faire tomber le régime el Assad, a demandé une enquête « objective » et « impartiale » (?) sur ce crime atroce. « La Russie a demandé mardi à l’ONU de mener une enquête « objective » et « impartiale » sur le massacre qui a fait 108 morts et environ 300 blessés le week-end dernier à Houla, ville du centre de la Syrie, selon un communiqué du ministère des Affaires étrangères. » : le 29/05/2012 sur lepoint.fr L’enquette a eu lieu mais les observateurs ont mis seulement quelques heures pour trouver les vrais coupables. Ils ont changé de version mais ils accusaient toujours le regime Syrien. « Les premiers résultats d’une enquête de l’ONU montrent que la majorité des victimes du massacre de Houla perpétré en Syrievendredi ont été exécutées, rapporte un porte-parole du Haut commissariat de l’ONU aux droits de l’homme, Rupert Colville, mardi 29 mai : On croit que moins de 20 des 108 assassinats peuvent être attribués à des tirs d’artillerie et de tanks. La plupart des autres victimes (…) ont été sommairement exécutées lors de deux incidents différents » : le 29/05/2012 sur tempsreel.nouvelobs.com Le régime Syrien a toujours contesté ces accusations en mettant la responsabilité sur le dos de l’ASL mais bien entendu, personne ne peut donner de crédibilité à un méchant dictateur qui massacre son propre peuple. Peu de temps après, la situation bascule. Selon de nouvelles informations parues le 07 Juin 2012 dans un des plus grands quotidiens allemands, la Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), le massacre de Houla a en fait été commis par des militants sunnites hostiles à Assad et la plus grande partie des victimes appartenaient aux minorités chiites et alaouites qui sont en majorité favorables à Assad. Dans son compte rendu du massacre, l’article du journal allemand cite des opposants à Assad qui ont cependant refusé que leurs noms soient publiés par crainte de représailles de la part des organisations d’opposition armées. Selon les sources de l’article, le massacre est intervenu après l’attaque par des rebelles de trois barrages routiers contrôlés par l’armée à l’extérieur de Houla. Les barrages avaient été mis en place pour protéger les villages majoritairement alaouites des alentours contre les attaques de milices sunnites. Les attaques rebelles ont été suivies d’appels à des renforts par les unités de l’armée encerclées. L’armée syrienne et les rebelles se seraient alors engagés dans une bataille d’environ 90 minutes au cours de laquelle des «dizaines de soldats et de rebelles» ont été tués. (article original, en allemand, du 07/06/2012) Bien entendu, sans surprise, la presse « officielle » française (les perroquets de l’AFP, AP et Reuters) a « oublié » de mentionner ce « petit detail ». C’est grace à la presse « underground » que nous avons pu avoir accès à cet article en France. (mondialisation.ca, ReOpen911…) Bien sur, l’ONU n’a pas pu refuser la responsabilité des crimes de l’opposition armée mais ils ont trouvé l’astuce. Ils parlent de crimes contre l’humanité mais un peu moins graves… (?) « Les forces gouvernementales syriennes et leur milice des Chabbiha ont commis des crimes contre l’humanité, souligne un nouveau rapport de la Commission d’enquête de l’ONU, accusant également l’opposition armée de crimes de guerre mais à une échelle beaucoup plus limitée.« : le 16/08/2012 tempsreels.nouvelobs.com La situation est grave car le fait que l’ONU accuse le régime syrien de crimes contre l’humanité en faisant référence, entre autres, au massacred’Houla, nous indique qu’une intervention militaire est proche. Nous avons eu droit au matraquage médiatique, au discours alarmiste, BHL et même M. Sarkozy a osé s’exprimer sur le sujet, malgré les tonnes d’accusations pour corruption qu’il a sur le dos. La dernière étape est celle des accusations de crimes contre l’humanité, comme on a pu le constater avec la Libye. Après… c’est la guerre." Et j'ai envie de finir en disant attention, la Syrie a une armée puissante, bien armée, ça ne sera pas comme allé combattre des barbus en tong au Mali. Et faut se rendre à l'évidence, ça arrange tout le monde que la Russie et la Chine s'opposent à la guerre. J'ai pas l'impression que les USA aient fait la guerre à l'Irak en toute l'égalité, j'ai pas l'impression que l'assassinat de Kadafie était légal... Et la "ligne rouge" d'obama a déjà été franchi, mais rien n'a bougé.

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? PS: les Russes et les Chinois aussi...aimeraient des explications ;)

En effet on ne peux pas comparer la Syrie et le mMali, c'est bien pour cela que l'Europe doit parler le même langage et faire front pour obtenir que la russie et la chine fléchisse sur leur position. Sinon la solution au problème Syrien va devenir identique à celle du problème Iranien sous la dictature du Shah d'iran : un nouveau tyran va se retrouver au pouvoir genre "ayatollah khomeini " et à partir de ce moment là, le problème Syrien va devenir le problème d'une islamisation totale et intégriste du moyen orient.

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? Personne ne se fait des illusions sur Assad père et fils. Hafez El Assad fit gazer Homs dans les 60s, à l'époque il jouait double jeu entre l'est et l'ouest. Bachar a joué le même jeu, mais il y a un moment où les peuples finissent par virer leurs dictateurs. C'est l'heure. Le seul problème maintenant, c'est le jeu politique des voisins Israël et du Golfe, de l'Iran, des Russes, des Chinois et des occidentaux. Il faut être conscient que les Assad sont alaouites, une minorité religieuse chiite qui pèse 11% de la population, pour 3% de chhites druzes, 10% de chrétiens et 74% de sunnites.

En effet on ne peux pas comparer la Syrie et le mMali, c'est bien pour cela que l'Europe doit parler le même langage et faire front pour obtenir que la russie et la chine fléchisse sur leur position. La Russie et la Chine n'en ont rien à f..tre des gesticulations de la France ou de l'Europe.. Je serais extrêmement étonné si nous avions la moindre once d'influence sur la politique étrangère de la Russie ou de la Chine : :

Et c'est tout à leur honneur, eux au moins ce ne sont pas des pantins, pas comme la France avec les USA... Quand on y pense, on leur reproche d'être contre la guerre, et après on leur donne des leçons...

Sur la Chine, zéro. Sur la Russie, c'est moins certain, il suffit de faire baisser les cours du gaz et du pétrole pour les calmer.

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? PS: les Russes et les Chinois aussi...aimeraient des explications ;) Un dictateur est un dictateur, il n'y a pas les dictateurs éclairés et les autres. Bachaar al assad, Pinochet, polpot, staline, Hitler, Mussulini, Franco.... la liste est longue et presque illimitée des dictateurs qui ont vécu et martirisé leur peuples. Toujours il y a eu des compromis "sions" avec eux qui se sont toujours avérées perdantes pour ceux qui avait cru que l'on pouvait négocier avec des dictateurs. Il est temps d'arrêter ces méthodes de gouvernements;

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L'Europe doit tout faire pour arrêter le massacre en Syrie

scottie

Pourquoi l'AIPAC fait du lobbying pour que ces frappes aient lieu justement ?

Les arguments de Solfé pourraient paraitre recevables, si ce n'est que la plupart des plus fanatiques va-t-en guerre qu'ils soient Ricains, Franzouses ou Britisch ont par ailleurs toujours affiché un lien indéfictible avec Israel.....et on ne va pas s'attarder en plus sur leur confession ou leur profil de par leurs mariage ou aux organisations très pro-sionistes auxquelles ils appartiennent.

Et ça ce n'est quand même pas de la faute aux méchants "anti-Israeliens" qui ont "une telle haine".

Perso, (mais je suis sûr que c'est le cas de tous les méchants qui "ont la haïne" )......je n'ai rien contre Israel tant que ceux qui le défendent ne font pas tous pour nous déclencher une troisième guerre mondiale.

Voilà tous.

nationale-7

Autrement.

Toujours pas la moindre petite preuve sur les AC du grand méchant loup les national 7 ?

Aux dernières nouvelles ( et on est prié de le croire ... ) les armes chimiques ont bien été tirées par l'armée du régime de bachar mais à l'insu de son plein gré ....

C'est ballot dis-donc et c'est encore moins rassurant ... !

: :

Tout le monde sait, ici, que les deux "ballots de service" : c'est toi et ton "double hypocrite"...

... ton jumeau.. Spitfire...

J'apprécie spitfire ( il est pourtant à l'ump ... ) qui démontre à chaque message vos insuffisances et votre incapacité à argumenter.

Et que fait un frontiste quand il est acculé au mur face à des arguments ?

Il aboie, essaie de faire porter le débat sur les personnes quand il n'injurie pas son interlocuteur.

Les frontistes ressassent des idéologies du passé parce qu'ils sont incapables de s'adapter au monde moderne et à la France de 2013.

Vous êtes des loosers incapables de comprendre le monde dans lequel nous vivons.

Aprés sur le fond, assad et ses potes russes commencent à chercher des concessions, à proposer de mettre l'arsenal chimique syrien sous contrôle de l'ONU ...

On y croit .... parce qu'on sait qu'on a affaire à des gens dont la probité ne fait plus de doutes ...

: :

Si les russes tentent cette diversion, c'est parce qu'ils savent que bachar ne doit plus posséder la possibilité matérielle de gazer sa population.

Une chose que tu devrais savoir, c'est qu'on gagne rien à être mou avec les durs ....

nationale-7

Autrement.

Toujours pas la moindre petite preuve sur les AC du grand méchant loup les national 7 ?

Aux dernières nouvelles ( et on est prié de le croire ... ) les armes chimiques ont bien été tirées par l'armée du régime de bachar mais à l'insu de son plein gré ....

C'est ballot dis-donc et c'est encore moins rassurant ... !

: :

Sais-tu que le porteur, le colporteur de fausses nouvelles peut aussi être inculpé,et, menotté, être conduit en prison à La Haye ???

fais gaffe, qd même....

On vit dangereusement hein dis-donc !

: :

nationale-7

Même les pires nazis ne l'auraient pas fait...

Il faut dénoncer les spit', le nationale7 comme les pires ennemis du genre humain.

Il faudrait les diaboliser ad vitam...

Euuuuuh, pardon, j'avais oublié que j'étais chrétien, en fait nous devons aussi aimer les ennemis de l'humanité, c'est dur mais c'est de ce que nous demande le Christ.

Pardon, serviteur.

: :

dieu te garde mon frére !

As-tu souvent ce genre de révélations subites ?

: :

nationale-7

Autrement.

Toujours pas la moindre petite preuve sur les AC du grand méchant loup les national 7 ?

Aux dernières nouvelles les armes chimiques ont bien été tirées par l'armée du régime de bachar mais à l'insu de son plein gré ....

Sinon ?

Ben sinon, c'est bachar qui est obligé d'endosser politiquement la responsabilité.

Là, on te propose une version alternative à base d'un complot ( encore et toujours ) du commandement syrien ... à l'insu du plein gré de bachar el assad ...

Un terrible malentendu en quelque sorte ....

: :

scottie

Mais oui, mais oui nationale 7.

Vos "arguments" sont tellement démontrés et sourcés qu'ils clouent le bec a tous le monde.

Arretez de prendre vos désirs pour des réalités.

vin-100

Vous ne répondez pas vraiment à mes questions. Pour le coup si Israël a frappé plusieurs fois en 10 ans, c'est peut-être qu'elle ne souhaite pas tant que ça éviter le chaos.

On ne peut pas nier non plus, du coup, que si on savait vraiment où se situent les armes, Israël demanderait des frappes qui seraient alors dans leurs intérêts.

Là dessus je suis d'accord. Mais apparemment Israel doute fortement sur l'efficacité des frappes américaines en la matière ;)

C'est probable. Quoi qu'il en soit, Israël n'est pas, par principe, opposé à une intervention, qu'elle qu'en soit la nature.

vin-100

A Nationale 7 :

Mon "Sinon ? " était plutôt en à réaction à votre ( et on est prié de le croire ... )

nationale-7

Vous ne répondez pas vraiment à mes questions. Pour le coup si Israël a frappé plusieurs fois en 10 ans, c'est peut-être qu'elle ne souhaite pas tant que ça éviter le chaos.

Il me semble évident qu'Israël ne souhaite pas le chaos ... chez lui ...

Aprés, le chaos dans les pays arabes, c'est une autre question ...

Lorsqu'Israël est intervenu en Syrie c'était pour défendre ses intérêts, c'était légitime.

Mais globalement s'agissant de la guerre en syrie, Israël est un simple observateur attentif et ne peut pas prendre parti pour un camp ou l'autre ... au risque de lui porter préjudice ...

On ne peut pas nier non plus, du coup, que si on savait vraiment où se situent les armes, Israël demanderait des frappes qui seraient alors dans leurs intérêts.

Israël n'a pas besoin de demander des frappes, il peut frapper si ses intérêts sont en jeu.

nationale-7

A Nationale 7 :

Mon "Sinon ? " était plutôt en à réaction à votre

Je l'ai compris comme tel ...

;)

rand

Laissez tomber.

Leur haine d Israel est tellement grande que n importe quoi dans le monde

c est de sa faute.

La victoire au fin fond de sa France est plus au courant que moi...

La grande spécialiste de la région elle et tous les haineux.

Vous n'êtes ni Française, ni même sur le territoire français, pourtant vous vous permettez de mettre votre nez dans nos affaires, non ?

Je me trompe peut-être, mais êtes-vous l'ancienne "Lorie" par hasard ?

zzz

Lorsqu'Israël est intervenu en Syrie c'était pour défendre ses intérêts, c'était légitime.

.

La guerre préventive est un crime de guerre, ***insule***F2M

rand

C'est probable. Quoi qu'il en soit, Israël n'est pas, par principe, opposé à une intervention, qu'elle qu'en soit la nature.

Vincent, tu es trop diplomate avec ces gens, ce qu'il faut faire c'est leur mettre leur nez dans le caca :

- Saddam Hussein au plus haut de sa forme avait la capacité de frapper Israël (d'où l'épisode des masques à gaz), il le craignait.

- Depuis le chaos de 2003, l'Iraq menace-t-il encore Israël ?

C'est pour répondre aux sionistes qui nous disent sans arrêt qu'Israël adore Assad car elle redoute ce qui pourrait le remplacer, et que donc elle ne profite jamais d'un chaos chez ses plus grands ennemis.

Les faits, rien que les faits. ;)

solférino

Vincent, tu es trop diplomate avec ces gens, ce qu'il faut faire c'est leur mettre leur nez dans le caca :

- Saddam Hussein au plus haut de sa forme avait la capacité de frapper Israël (d'où l'épisode des masques à gaz), il le craignait.

- Depuis le chaos de 2003, l'Iraq menace-t-il encore Israël ?

C'est pour répondre aux sionistes qui nous disent sans arrêt qu'Israël adore Assad car elle redoute ce qui pourrait le remplacer, et que donc elle ne profite jamais d'un chaos chez ses plus grands ennemis.

Les faits, rien que les faits. ;)

L'Iraq actuel est tout aussi hostile à Israël que celui de Saddam d'autant + qu'il s'est rapproché de l'Iran. Israël a soutenu corps et ame l'intervention américaine en Irak mais beaucoup de hauts gradés de l'état major de Tsahal considèrent aujourd'hui que le gouvernement s'est planté à l'époque. L'Irak de Saddam avait la capacité de frapper Israël? Oui quelques Scuds comme en 1991 mais on a vu que les ADM de Saddam c'était du vent. Et honnêtement, je doute que les services secrets israéliens n'en étaient pas informés. Israël a pensé naïvement que le nouveau régime lui serait + favorable et que cela ferait boule de neige au Moyen Orient ce qui n'a absolument pas marché.

Sinon je n'ai jamais dit que Assad était adoré d'Israël, simplement que pour l'état hébreu, toute trace de naïveté semble avoir disparu et qu'ils savent déjà que l'ASL ne leur sera pas + favorable. Donc Assad ou un autre, ils s'en foutent....De toute façon, la différence de puissance militaire est tellement importante qu'à la moindre attaque, Tsahal serait à Damas en 48 heures

griffin

Vous êtes des loosers incapables de comprendre le monde dans lequel nous vivons.

Ah ah ah, j'en ai postillonné sur l'écran ! Vous êtes fabuleux ! Vous êtes formidable, ne changez pas, c'est trop trôll !

Vous nous ressassez à longueur de journée que les russes sont encore au temps de la guerre froide, que les américains sont des saints qui n'ont jamais comploté, qu'un texte anonyme posté sur le site du gouvernement fait office de preuve, et vous nous sortez ça !

Je ne résiste pas non plus à recopier ça :

"Et que fait un N7 quand il est acculé au mur face à des arguments ?

Il aboie, essaie de faire porter le débat sur les personnes quand il n'injurie pas son interlocuteur.

Vous êtes des loosers incapables de comprendre le monde dans lequel nous vivons."

Merci, merci, je peux aller me coucher avec le sourire :)

polomnic

Sinon je n'ai jamais dit que Assad était adoré d'Israël, simplement que pour l'état hébreu, toute trace de naïveté semble avoir disparu et qu'ils savent déjà que l'ASL ne leur sera pas + favorable. Donc Assad ou un autre, ils s'en foutent....De toute façon, la différence de puissance militaire est tellement importante qu'à la moindre attaque, Tsahal serait à Damas en 48 heures

C'est peut être justement pour cette raison qu'Israël souhaite qu'on remplace le régime syrien, malgré tout raisonnable, par des fous d'Allah. Voie royale pour le grand Israël.

zzz

.De toute façon, la différence de puissance militaire est tellement importante qu'à la moindre attaque, Tsahal serait à Damas en 48 heures

ça c'est moins sûr... en 2006 les 12000 combattants Hizbs ont mis la fessée humiliante à ton tsahal...

vin-100

Vous ne répondez pas vraiment à mes questions. Pour le coup si Israël a frappé plusieurs fois en 10 ans, c'est peut-être qu'elle ne souhaite pas tant que ça éviter le chaos.

Il me semble évident qu'Israël ne souhaite pas le chaos ... chez lui ...

Aprés, le chaos dans les pays arabes, c'est une autre question ...

Lorsqu'Israël est intervenu en Syrie c'était pour défendre ses intérêts, c'était légitime.

Mais globalement s'agissant de la guerre en syrie, Israël est un simple observateur attentif et ne peut pas prendre parti pour un camp ou l'autre ... au risque de lui porter préjudice ...

On ne peut pas nier non plus, du coup, que si on savait vraiment où se situent les armes, Israël demanderait des frappes qui seraient alors dans leurs intérêts.

Israël n'a pas besoin de demander des frappes, il peut frapper si ses intérêts sont en jeu.

Pour le coup, c'est bien parce qu'Israël peut frapper (et frappe parfois) qu'on ne peut pas dire qu'elle est opposée de principe à l'éventuelle intervention des USA.

Personnellement je n'ai pas eu d'info allant dans ce sens en tout cas.

agri-info-intox

Laissez tomber.

Leur haine d Israel est tellement grande que n importe quoi dans le monde

c est de sa faute.

.

Vous n'êtes ni Française, ni même sur le territoire français, pourtant vous vous permettez de mettre votre nez dans nos affaires, non ?

je me trompe peut-être, mais êtes-vous l'ancienne "Lorie" par hasard ?

Lorie, la chanteuse,

Lorie, de son vrai nom Laure Pester, est une chanteuse et comédienne française née le 2 mai 1982.

Elle a signé sept albums studio, trois albums live et une compilation. Elle a, en 20072, vendu plus de 7 millions de disques, 1 million de DVD et 500 000 livres3. Elle a réalisé quatre tournées totalisant plus d'un million de spectateurs2 répartis sur plus de 250 concerts. Elle a joué dans deux téléfilms, fait une apparition dans Les Feux de l'amour et doublé six films d'animation http://fr.wikipedia.org/wiki/Lorie

( dommage, je suis sûr, que ça plairait bien à Ludivine d'être la Lorie de la télé.)

On ne va pas reprocher à Ludivine de s'intéresser à la France, moi même , je m'interesse à Israel et à ses voisins. Et en plus la France est son pays d'origine.

solférino

C'est peut être justement pour cette raison qu'Israël souhaite qu'on remplace le régime syrien, malgré tout raisonnable, par des fous d'Allah. Voie royale pour le grand Israël.

Ca fait longtemps que les élites israéliennes ne sont plus en faveur du grand Israel, essentiellement pour des raisons de démographie

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