L'origine du problème en Syrie est avant tout la dictature de Bachar el assad. Bien sûr aujourd'hui on se rend compte que le problème est devenu aussi complexe qu'en Iran sous la dictature du shah d'iran. Le problème va inévitablement s'aggraver si rien n'est fait pour arrêter la fuite en avant de Bachar el assad. Notamment la Russie qui a d'importants intérêts économiques et militaires en Syrie dispose, grâce au régime syrien, d'une base navale en Syrie, la seule qu'elle a en Méditerranée et la Syrie est sa seule alliée au Moyen-Orient, pour la Chine le problème est d'un autre ordre, plus mesquin celui-là puisque calculateur : la chine en effet tien à préserver ces relations avec la russie dans l'optique à mon avis de devenir la première puissance économique mondiale en maintenant un occident sur une ligne de défense et perdante d'un point de vu politique mondiale. L'Europe doit tout mettre en oeuvre pour faire fléchir ces 2 puissances et permettre la résolution de ce dramatique problème syrien.

Le problème va se régler par la voie militaire, il semble que les rebelles soient passés à l'attaque avec le soutien des occidentaux. Il est désormais inévitable pour Assad de finir autre part qu'au bout d'une corde ou avec une rafale dans le ventre. La question est ensuite: quel régime et quel leader après Assad ?

- La France et l'Europe ne peuvent rien faire sans les USA. - Obama n'a aucune envie d'envoyer les soldats américains dans un nouveau théâtre d'opération alors qu'il a été élu sur la promesse qu'il retirerait les troupes américaines du guêpier irakien Et comme l'a très bien expliqué un spécialiste du monde arabe : - La Syrie ce n'est pas le Mali - Un conflit en Syrie serait bien plus périlleux que le conflit irakien pour les troupes occidentales. Tout va se faire en "sous main" avec l'aide de quelques dizaines de commandos US ou Israéliens pour encadrer les "rebelles"... Mais est ce que cela sera suffisant ? Enfin si les rebelles l'emportent qu'elle sera le comportement d'une bonne partie de ces derniers (30% ?) qui affichent ouvertement leurs liens avec Al Quaida....

Déjà je trouve toujours gerbant de dérouler le tapi rouge à des dictateurs et du jour au lendemain faire une propagande massive pour leur faire la guerre. Sarkozy a rencontré Al Assad, Chirac a rencontré le père et a été le seul président occidental à se rendre en Syrie après sa mort! Le grand donneur de leçon Mélanchon a également rencontré Bachar Al Assad. Ensuite, les guerres pour la paix (lol) ont tous été des échecs (Afghanistan, Irak, Lybie...). Les rebels syriens semblent être pour un grand nombre des extrémistes islamistes, les aider pour ensuite qu'ils y installent la charia et ensuite faire la guerre contre eux? Voici un article qui montre la désinformation qu'on subit sur le dossier syrien. "L’ONU accuse le régime d’Assad de crimes contre l’humanité, faisant notamment référence au massacre d’Houla, où plus d’une centaine de civils avaient trouvé la mort. C’est une accusation grave qui se base sur un mensonge car comme nous avons pu le constater peu de temps après le massacre, ce n’est pas l’armée d’el Assad qui a commis ce crime atroce. Rappelons-nous des faits. Voici ce que l’on trouvait sur la presse officielle le 26/05/2012, peu après le massacre. « Plus de 90 personnes sont mortes vendredi dans cette région au centre du pays, sous les bombardements des forces armées. Les tirs se poursuivaient samedi, notamment pour mater les manifestations. » : liberation.fr »Des blindés ont bien bombardé Houla, selon les observateurs de l’Onu » : 20minutes.fr Peu de temps après, certains observateurs indépendants ont remarqués que les victimes de ce massacre ont été egorgés ou tués à l’arme blanche, ce qui contredisait la version officielle des bombardements. La Russie qui s’oppose à une intervention militaire depuis le début des efforts de l’ONU à faire tomber le régime el Assad, a demandé une enquête « objective » et « impartiale » (?) sur ce crime atroce. « La Russie a demandé mardi à l’ONU de mener une enquête « objective » et « impartiale » sur le massacre qui a fait 108 morts et environ 300 blessés le week-end dernier à Houla, ville du centre de la Syrie, selon un communiqué du ministère des Affaires étrangères. » : le 29/05/2012 sur lepoint.fr L’enquette a eu lieu mais les observateurs ont mis seulement quelques heures pour trouver les vrais coupables. Ils ont changé de version mais ils accusaient toujours le regime Syrien. « Les premiers résultats d’une enquête de l’ONU montrent que la majorité des victimes du massacre de Houla perpétré en Syrievendredi ont été exécutées, rapporte un porte-parole du Haut commissariat de l’ONU aux droits de l’homme, Rupert Colville, mardi 29 mai : On croit que moins de 20 des 108 assassinats peuvent être attribués à des tirs d’artillerie et de tanks. La plupart des autres victimes (…) ont été sommairement exécutées lors de deux incidents différents » : le 29/05/2012 sur tempsreel.nouvelobs.com Le régime Syrien a toujours contesté ces accusations en mettant la responsabilité sur le dos de l’ASL mais bien entendu, personne ne peut donner de crédibilité à un méchant dictateur qui massacre son propre peuple. Peu de temps après, la situation bascule. Selon de nouvelles informations parues le 07 Juin 2012 dans un des plus grands quotidiens allemands, la Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), le massacre de Houla a en fait été commis par des militants sunnites hostiles à Assad et la plus grande partie des victimes appartenaient aux minorités chiites et alaouites qui sont en majorité favorables à Assad. Dans son compte rendu du massacre, l’article du journal allemand cite des opposants à Assad qui ont cependant refusé que leurs noms soient publiés par crainte de représailles de la part des organisations d’opposition armées. Selon les sources de l’article, le massacre est intervenu après l’attaque par des rebelles de trois barrages routiers contrôlés par l’armée à l’extérieur de Houla. Les barrages avaient été mis en place pour protéger les villages majoritairement alaouites des alentours contre les attaques de milices sunnites. Les attaques rebelles ont été suivies d’appels à des renforts par les unités de l’armée encerclées. L’armée syrienne et les rebelles se seraient alors engagés dans une bataille d’environ 90 minutes au cours de laquelle des «dizaines de soldats et de rebelles» ont été tués. (article original, en allemand, du 07/06/2012) Bien entendu, sans surprise, la presse « officielle » française (les perroquets de l’AFP, AP et Reuters) a « oublié » de mentionner ce « petit detail ». C’est grace à la presse « underground » que nous avons pu avoir accès à cet article en France. (mondialisation.ca, ReOpen911…) Bien sur, l’ONU n’a pas pu refuser la responsabilité des crimes de l’opposition armée mais ils ont trouvé l’astuce. Ils parlent de crimes contre l’humanité mais un peu moins graves… (?) « Les forces gouvernementales syriennes et leur milice des Chabbiha ont commis des crimes contre l’humanité, souligne un nouveau rapport de la Commission d’enquête de l’ONU, accusant également l’opposition armée de crimes de guerre mais à une échelle beaucoup plus limitée.« : le 16/08/2012 tempsreels.nouvelobs.com La situation est grave car le fait que l’ONU accuse le régime syrien de crimes contre l’humanité en faisant référence, entre autres, au massacred’Houla, nous indique qu’une intervention militaire est proche. Nous avons eu droit au matraquage médiatique, au discours alarmiste, BHL et même M. Sarkozy a osé s’exprimer sur le sujet, malgré les tonnes d’accusations pour corruption qu’il a sur le dos. La dernière étape est celle des accusations de crimes contre l’humanité, comme on a pu le constater avec la Libye. Après… c’est la guerre." Et j'ai envie de finir en disant attention, la Syrie a une armée puissante, bien armée, ça ne sera pas comme allé combattre des barbus en tong au Mali. Et faut se rendre à l'évidence, ça arrange tout le monde que la Russie et la Chine s'opposent à la guerre. J'ai pas l'impression que les USA aient fait la guerre à l'Irak en toute l'égalité, j'ai pas l'impression que l'assassinat de Kadafie était légal... Et la "ligne rouge" d'obama a déjà été franchi, mais rien n'a bougé.

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? PS: les Russes et les Chinois aussi...aimeraient des explications ;)

En effet on ne peux pas comparer la Syrie et le mMali, c'est bien pour cela que l'Europe doit parler le même langage et faire front pour obtenir que la russie et la chine fléchisse sur leur position. Sinon la solution au problème Syrien va devenir identique à celle du problème Iranien sous la dictature du Shah d'iran : un nouveau tyran va se retrouver au pouvoir genre "ayatollah khomeini " et à partir de ce moment là, le problème Syrien va devenir le problème d'une islamisation totale et intégriste du moyen orient.

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? Personne ne se fait des illusions sur Assad père et fils. Hafez El Assad fit gazer Homs dans les 60s, à l'époque il jouait double jeu entre l'est et l'ouest. Bachar a joué le même jeu, mais il y a un moment où les peuples finissent par virer leurs dictateurs. C'est l'heure. Le seul problème maintenant, c'est le jeu politique des voisins Israël et du Golfe, de l'Iran, des Russes, des Chinois et des occidentaux. Il faut être conscient que les Assad sont alaouites, une minorité religieuse chiite qui pèse 11% de la population, pour 3% de chhites druzes, 10% de chrétiens et 74% de sunnites.

En effet on ne peux pas comparer la Syrie et le mMali, c'est bien pour cela que l'Europe doit parler le même langage et faire front pour obtenir que la russie et la chine fléchisse sur leur position. La Russie et la Chine n'en ont rien à f..tre des gesticulations de la France ou de l'Europe.. Je serais extrêmement étonné si nous avions la moindre once d'influence sur la politique étrangère de la Russie ou de la Chine : :

Et c'est tout à leur honneur, eux au moins ce ne sont pas des pantins, pas comme la France avec les USA... Quand on y pense, on leur reproche d'être contre la guerre, et après on leur donne des leçons...

Sur la Chine, zéro. Sur la Russie, c'est moins certain, il suffit de faire baisser les cours du gaz et du pétrole pour les calmer.

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? PS: les Russes et les Chinois aussi...aimeraient des explications ;) Un dictateur est un dictateur, il n'y a pas les dictateurs éclairés et les autres. Bachaar al assad, Pinochet, polpot, staline, Hitler, Mussulini, Franco.... la liste est longue et presque illimitée des dictateurs qui ont vécu et martirisé leur peuples. Toujours il y a eu des compromis "sions" avec eux qui se sont toujours avérées perdantes pour ceux qui avait cru que l'on pouvait négocier avec des dictateurs. Il est temps d'arrêter ces méthodes de gouvernements;

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L'Europe doit tout faire pour arrêter le massacre en Syrie

solférino

Les indices concordent ? Mais quelles indices ?

Législation. Mouais, quand c'est les USA qui franchissent la ligne rouge, là pas de plan pour les bombarder. Etrange ...

L'Iran a fait quoi à la France ?

Bombarder qui? Les Américains? Ils ont utilisé des armes chimiques? Bref, pourquoi parler pour ne rien dire.

Le régime iranien menace d'anéantir un état démocratique qui ne lui a rien demandé donc cela en fait l'ennemi du genre humain...

Franchement vous faites rire. Vous en savez pas plus que les autres. Indice par ci, soutient par là, pas de développement. Du Fabius tout crâché. Il y a soutient et jamais il n'y aura de transparence de la part de nos dirigeants. En général c'est pour ne pas avouer l'iniavouable ...

Mince je suis démasqué...oui j'avoue je suis Laurent Fabius :

La transparence sur des dossiers aussi sensibles, c'est impossible et d'ailleurs peu souhaitable...hormis à posteriori.

Mission de longue durée. Fantastique !!! : Et les sous on va les trouver où ?

"Taxons les riches pour financer la guerre en Syrie", c'est chouette comme slogan non? :

+ sérieusement, la question du cout est un probleme d'où le fait que je disais qu'il fallait determiner nos capacités d'action avant d'envisager une opération.

solférino

Mais bien sûr.

Le pauvre homme de paix qu'est Solferino ne souhaite absolument pas la guerre et il est déchiré entre Hitler cuvée 2013 et les méchants Djihadistes. (soutenus par les Séouds alliés des USA.)

Il faut comprendre le déchirement de ce brave homme.

Et si nous envoyons des trouffions Anglais, Français, Allemand au casse-pipe ce sera à son grand regret et pas du tous pour servir les visées de l'empire mais pour fight for démocratie et anéantir Assad qui ne fait rien que massacrer son peuple.

On se demande juste pourquoi il faudrait prendre pour parole d'évangile la prop..... Euhhh les affirmations des méchants Djihadiste et pas du tous les paroles de la défense pro-Assad ?

Solferino vous pulvérisez tous les records d'hypocrisie.

L'Empire je ne sais pas ce que c'est et je m'en fous des Américains mais si leurs intérêts et les miens concordent, ca me va...Ce n'est d'ailleurs pas tout à fait le cas puisque eux apprécient les Seoud quand pour ma part je les enverrais se faire foutre.....

Et pour ma part, je ne veux pas seulement anéantir Assad mais aussi les djihadistes vous avez oublié

Mais aussi les monarchies du Golfe, l'Iran, le Hamas, le Hezbollah etc etc :

Assad est un idiot: si il ne franchissait pas la ligne rouge, foutait dehors le Hezb et faisait la paix avec Israel, on pourrait à la limite le soutenir

scottie

Donc dans ce cas là, et pour le bien des minorités, il vaut mieux garder Assad.

Les psychopates de l'Empire n'en ont rien à battre des minorités comme ils n'en ont rien eut à battre du destin des Chretiens protégés par Sadam Hussein.

De même qu'ils se tapent totalement du droit et de la démocratie tant que cela peut servir les USA et surtout Israel.

Demandez leur pourquoi nous n'irions pas instaurer la Démocratie chez leurs alliés Séoud qui financent les autres psychopathes d'Al Qaeda.

ludivine

Tout à fait d accord.

C est dans le Golfe et au Pakistan qu il faut faire le ménage.

scottie

L'Empire je ne sais pas ce que c'est et je m'en fous des Américains mais si leurs intérêts et les miens concordent, ca me va

Je sens qu'on y arrive.

Soyez un peu plus précis.

Quels intérêt ? Pour défendre qui, quoi ?

Ceux de la France consisteraient à soutenir des terroristes pour renverser un gouvernement légal ?

papa-du-quartier

Les indices concordent ? Mais quelles indices ?

Législation. Mouais, quand c'est les USA qui franchissent la ligne rouge, là pas de plan pour les bombarder. Etrange ...

L'Iran a fait quoi à la France ?

Bombarder qui? Les Américains? Ils ont utilisé des armes chimiques? Bref, pourquoi parler pour ne rien dire.

Le régime iranien menace d'anéantir un état démocratique qui ne lui a rien demandé donc cela en fait l'ennemi du genre humain...

Mince je suis démasqué...oui j'avoue je suis Laurent Fabius :

La transparence sur des dossiers aussi sensibles, c'est impossible et d'ailleurs peu souhaitable...hormis à posteriori.

Mission de longue durée. Fantastique !!! : Et les sous on va les trouver où ?

"Taxons les riches pour financer la guerre en Syrie", c'est chouette comme slogan non? :

+ sérieusement, la question du cout est un probleme d'où le fait que je disais qu'il fallait determiner nos capacités d'action avant d'envisager une opération.

Pour les américains je faisais référence à un autre topic. Enfin bref, tout le monde sait que les USA sont incapables de faire des saloperies et autres crimes contre l'humanité.

Fabius n'a rien, niet, nada. Il est comme tout le monde à attendre les preuves. Ce qui me dérange, c'est que tous ces va-t-en guerre accusent avant d'avoir les preuves. La transparence c'est au bon vouloir de ces messieurs.

Enfin bref, la Syrie est sauvée. La cavalerie U.S. ne va pas tarder à bouger. Comment ? En bombardant pardis ...

Concernant l'Iran, a part des déclarations pompeuses d'Ahamadinedjad ... Il est super méchant !!!

[supprimé]

Le phosphore étant une arme chimique, faut-il renverser le dirigeant israëlien sur la base de l'utilisation de celle-ci sur la population de Gazah ?

Idem, faut-il renverser le cheick d'Arabie Saoudite pour l'utilisation du phosphore lors de la guerre du Saada ?

Pour Israel, c'est un mythe qui a été déconstruit depuis, on sait maintenant qu' il n'y a pas eu d'utilisation de phosphore blanc. Sinon je ne connais pas trop le cas saoudien

Tu te mets à mentir délibérément maintenant ?

Tu régresses.

http://www.icrc.org/fre/resources/docum ... 170109.htm

http://www.20minutes.fr/ledirect/114578 ... hore-blanc

Vous allez vraiment finir par faire déborder le vase avec votre haine de la vérité.

Un chrétien toi ?

Lol

[supprimé]

Bombarder qui? Les Américains? Ils ont utilisé des armes chimiques?

Bien sur, tu veux des preuves ?

scottie

Mais rassurons nous. Un autre soutien très tiède d'Israël (selon Solferino) Bernard Kouchner, vient de declarer sur Europe1 que nous ferons uniquement des frappes "chirurgicales".

Ces gens sont des fous qui se moquent de nous.

halberick-1er

Donc si je comprend les affirmations diffusées "plutôt assénées" par tous les "papa du quartier,... j'en passe et des meilleures, c'est que c'est vous qui possédez la vérité parceque c'est vous qui le dîtes. mais ces sois disant vérités que vous dites posséder vous les détenez de qui, de quoi, vous êtes vous rendu ne serais qu'une fois en syrie?

Pour ce qui me concerne je préfère toujours prendre mes informations auprès des experts en la matière et sur la syrie, notamment des politologue et des chercheurs comme :

Philippe Droz-Vincent, maître de conférences en science politique, auteur de Moyen-Orient : pouvoirs autoritaires, sociétés bloquées (PUT, 2004), Baudouin Dupret Directeur de recherche au CNRS : Le phénomène de la violence politique : perspectives comparatistes et paradigme égyptien Droits et sociétés dans le monde arabe et musulman ...

scottie

Quand on a rien à dire on nous sert l'argument d'autorité des experts.

Des experts d'un avis diamétralement opposé on peut en sortir à la pelle aussi.

Argument directos à la poubelle.

[supprimé]

Ah, t'as vu un argument toi ?

papa-du-quartier

Fabius n'a rien, niet, nada. Il est comme tout le monde à attendre les preuves. Ce qui me dérange, c'est que tous ces va-t-en guerre accusent avant d'avoir les preuves. La transparence c'est au bon vouloir de ces messieurs

Mais rassurons nous. Un autre soutien très tiède d'Israël (selon Solferino) Bernard Kouchner, vient de declarer sur Europe1 que nous ferons uniquement des frappes "chirurgicales".

Ces gens sont des fous qui se moquent de nous.

Ouaip !

Frappes chirurgicales à partir de navires ancrées à je ne sais pas combien de bornes. Ils sont forts ces chirurgiens yankees.

scottie

Ah, t'as vu un argument toi ?

C'est vrai.

Ma plume a fourché.

[supprimé]

Fabius n'a rien, niet, nada. Il est comme tout le monde à attendre les preuves. Ce qui me dérange, c'est que tous ces va-t-en guerre accusent avant d'avoir les preuves. La transparence c'est au bon vouloir de ces messieurs

Mais rassurons nous. Un autre soutien très tiède d'Israël (selon Solferino) Bernard Kouchner, vient de declarer sur Europe1 que nous ferons uniquement des frappes "chirurgicales".

Ces gens sont des fous qui se moquent de nous.

Ils sont surtout jamais en première ligne.

***Restons polis svp. Vin-100***

scottie

Mon bon Tieum sache que si je suis contre l'immigration incontrôlée (néfaste pour les immigrés de bonne volonté eux aussi), je ne met pas les Arabo-Musulmans dans un même sac et j'ai compris depuis longtemps qui manipule qui.

papa-du-quartier

Donc si je comprend les affirmations diffusées "plutôt assénées" par tous les "papa du quartier,... j'en passe et des meilleures, c'est que c'est vous qui possédez la vérité parceque c'est vous qui le dîtes. mais ces sois disant vérités que vous dites posséder vous les détenez de qui, de quoi, vous êtes vous rendu ne serais qu'une fois en syrie?

Pour ce qui me concerne je préfère toujours prendre mes informations auprès des experts en la matière et sur la syrie, notamment des politologue et des chercheurs comme :

Philippe Droz-Vincent, maître de conférences en science politique, auteur de Moyen-Orient : pouvoirs autoritaires, sociétés bloquées (PUT, 2004), Baudouin Dupret Directeur de recherche au CNRS : Le phénomène de la violence politique : perspectives comparatistes et paradigme égyptien Droits et sociétés dans le monde arabe et musulman ...

Pfff !

Mr halberick 1er, vous débattez ou vous vous amusez ? Y a pas mal de posts auxquels vous n'avez pas répondu.

En ce qui me concerne je n'ai pas la vérité. Je suis comme tout le monde, j'essaie de m'informer et de discerner le vrai du faux. C'est vous qui avez des certitudes, et pas mal de membres ici ont avancés des arguments, alors que les anti-régime comme vous n'amenez rien. TF1, BFM, RFI, Le Monde, AFP, etc ... C'est pas fiable. Tous nos médias sont dans une posture anti-régime. Vous avez citez un article sur Wikipedia, mais regardez les sources utilisées par le rédacteur.

Perso je me base sur les conflits précédents. Mali, Côte d'Ivoire, Kossovo, Afghanistan, Libye, Irak ... La méthode utilisée par les occidentaux est souvent la même. Le faux et le mensonge est toujours de mise. Vous allez me dire que pour la Syrie c'est différent ? :

Ah les experts !!! MDR !! Les experts de l'Afrique et du Moyen-Orient, heureusement qu'ils sont là pour tout nous expliquer. lol

[supprimé]

Mon bon Tieum sache que si je suis contre l'immigration incontrôlée (néfaste pour les immigrés de bonne volonté eux aussi), je ne met pas les Arabo-Musulmans dans un même sac et j'ai compris depuis longtemps qui manipule qui.

J'avais bien compris.

halberick-1er

Quand on a rien à dire on nous sert l'argument d'autorité des experts.

Des experts d'un avis diamétralement opposé on peut en sortir à la pelle aussi.

Argument directos à la poubelle.

Non tu n'en trouveras aucun qui soit respectable et surtout reconnus, vous pouvez tous dire mais je vois que vos pensées sont tellement fumeuses qu'elle obscurssissent votre champ de vision.

vin-100

Assad est un idiot: si il ne franchissait pas la ligne rouge, foutait dehors le Hezb et faisait la paix avec Israel, on pourrait à la limite le soutenir

1. Donc la démocratie en fait c'est un prétexte, ce qui compte avant tout c'est Israël ?

2. Qui est le "on" ?

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