peut on connaitres les tenants et aboutissants, de cette énième journée de grève des instit' parisiens? bref les mieux lottis avec l'immense budget dont dispose la capitale quels sont les résultats concrêts que vus avez obtenu? sinon, pourquoi répéter une action qui selon vos syndicats, vous pèse lourdement? ps: les mêmes gauchistes qui déclarent "sans suite" les manif anti-mariage pour tous, SONT les mêmes qui nient les réformes de l'éducation INCLUES DANS LE FAMEUX PROGRAMME so, SOIT la profession est atteinte d'une maladie contagieuse genre flémingite, grévite, mauvaise-foisite...SOIT ils renient totalement leur vote massif d'il y a qq mois (sachant que les fonctio ont voté très majoritairement pour le ps)

contre les changements du rythme scolaire, je crois, non ?

Reverso, tu parles des Parisiens, et ensuite tu parles de la profession Enseignant... Il ne faut pas faire de généralités. Je ne savais même pas qu'il y avait grève hier. Par contre toi tu es peut-être atteint d'une forumite, parce que j'ai peut-être beaucoup de vacances, mais j'ai quand même bien moins le temps que toi de poster sur ce forum, car quand je rentre chez moi, je bosse.

Reverso, tu parles des Parisiens, et ensuite tu parles de la profession Enseignant... Il ne faut pas faire de généralités. Je ne savais même pas qu'il y avait grève hier. Par contre toi tu es peut-être atteint d'une forumite, parce que j'ai peut-être beaucoup de vacances, mais j'ai quand même bien moins le temps que toi de poster sur ce forum, car quand je rentre chez moi, je bosse. Finalement enseignants et femme se plaignent de la même chose, leur travail à la maison n'est pas reconnu, lorsqu'ils rentrent à la maison ils leur faut encore s'occuper des gosses, via les copies à corriger pour les enseignants

Reverso, tu parles des Parisiens, et ensuite tu parles de la profession Enseignant... Il ne faut pas faire de généralités. Je ne savais même pas qu'il y avait grève hier. Par contre toi tu es peut-être atteint d'une forumite, parce que j'ai peut-être beaucoup de vacances, mais j'ai quand même bien moins le temps que toi de poster sur ce forum, car quand je rentre chez moi, je bosse. Finalement enseignants et femme se plaignent de la même chose, leur travail à la maison n'est pas reconnu, lorsqu'ils rentrent à la maison ils leur faut encore s'occuper des gosses, via les copies à corriger pour les enseignants Imaginez le bonheur pour les femmes institutrices. Au retour à la maison, elles doivent s'occuper de leurs mômes, de la maison, puis de leur classe, tout cela en faisant un métier de merde, payé avec un lance-pierre et traité de feignasse sur internet par des gugusses qui passent leur temps à envoyer des messages à longueur de journées, débordés qu'ils sont par leur boulot. Heureusement qu'il y a des femmes pour accepter cela, la crise des vocations serait dramatique autrement (elle l'est déjà de plus en plus mais chut !!! ... le recrutement de roumains et de bulgares va pallier ce problème).

Reverso, tu parles des Parisiens, et ensuite tu parles de la profession Enseignant... Il ne faut pas faire de généralités. Je ne savais même pas qu'il y avait grève hier. Par contre toi tu es peut-être atteint d'une forumite, parce que j'ai peut-être beaucoup de vacances, mais j'ai quand même bien moins le temps que toi de poster sur ce forum, car quand je rentre chez moi, je bosse. Finalement enseignants et femme se plaignent de la même chose, leur travail à la maison n'est pas reconnu, lorsqu'ils rentrent à la maison ils leur faut encore s'occuper des gosses, via les copies à corriger pour les enseignants Imaginez le bonheur pour les femmes institutrices. Au retour à la maison, elles doivent s'occuper de leurs mômes, de la maison, puis de leur classe, tout cela en faisant un métier de merde, payé avec un lance-pierre et traité de feignasse sur internet par des gugusses qui passent leur temps à envoyer des messages à longueur de journées, débordés qu'ils sont par leur boulot. Heureusement qu'il y a des femmes pour accepter cela, la crise des vocations serait dramatique autrement (elle l'est déjà de plus en plus mais chut !!! ... le recrutement de roumains et de bulgares va pallier ce problème). Pauvre enseignants ; c'est sur que d'enseigner est un boulot de merde (ceci dit si vous ètes enseignants et que vous pensez cela on comprend mieux les résultats de l'EDN . Mais bon c'est vrai que leur statuts est vraiment dur , tellement mieux d'ètre maçon ou OS et puis leur salaire horraire rapportés au nombre d'heure réèllement faites par ans est tellement faible faut mieux ètre serveur ou moniteur auto école c'est sur . ceci dit ceux du primaire sont ceux qui glandouile le moins il faut le reconnaitre car quand on regarde le secondaire les profs de sport en particulier et l'enseignement supérieur , les instits à coté sont en quasi esclavages .

Ca devient une mode, les taunts sur l'activité sur le forum ? Quiconque a des activités saines peut largement dégager le temps pour venir réfléchir à des questions politiques... Les gens qui font croire que leur boulot les déborde au point qu'ils ne puissent plus rien faire d'autre sont soit des menteurs soit des esclaves.

SNCF, Fonctionnaires territoriaux & Education Nationale : les fainéants de la Ripoublik.

SNCF, Fonctionnaires territoriaux & Education Nationale : les fainéants de la Ripoublik. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu vois hier j'avais du monde à manger, eh bien dans l'après-midi ils se sont mis devant le Paris-Roubaix, j'en ai profité pour corriger des copies. Hé oui, le fainéant travaille le dimanche. Alors arrêtez vos mensonges !

Ca devient une mode, les taunts sur l'activité sur le forum ? Quiconque a des activités saines peut largement dégager le temps pour venir réfléchir à des questions politiques... Les gens qui font croire que leur boulot les déborde au point qu'ils ne puissent plus rien faire d'autre sont soit des menteurs soit des esclaves. c'est une question intéressante, l'équilibre de vie, entre travail, famille, activités personnelles dans les activités personnelles, la réflexion politique n'est qu'un axe parmi tant d'autres, dans la mesure où nos votes sont noyés, ce n'est pas si indispensable que ça, et c'est donc un choix parmi d'autres l'équilibre est médicalement conseillé, mais si on est monomaniaque et que ça passionne, pourquoi pas, sur le travail ou autre être monomaniaque sur le travail pose le problème du passage à la retraite, basculer sur une activité associative pour le drogué du travail est alors une nécessité sous peine de mort rapide par désoeuvrement ça fait plaisir de réfléchir à une question sans enjeux polémique politique ou économique de temps en temps

SNCF, Fonctionnaires territoriaux & Education Nationale : les fainéants de la Ripoublik. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu vois hier j'avais du monde à manger, eh bien dans l'après-midi ils se sont mis devant le Paris-Roubaix, j'en ai profité pour corriger des copies. Hé oui, le fainéant travaille le dimanche. Alors arrêtez vos mensonges Ho le pauvre . Allez on va ètre sympa on va échanger vos 4 ou 5 dimanche par ans à corriger vos copies contre vos 16 semaines de congés , tout les jours férié et week end libre et vos 15 ou 18 heures par semaine si vous ètes dans le secondaire . Juste pour info tout le monde sait qu'annuellement vous travaillez beaucoup beaucoup mais alors beaucoup moins d'heures que nous . Alors arretez vos mensonges !

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grévite aigüe!

damien39

Juste une petite question à ceux qui considèrent le métier d'enseignant comme un métier de glandouille, surpayé, en vacances permanentes ou en grève, en congé maladie, etc, etc.... Pourquoi n'y a-t-il plus assez de candidats au concours par rapport au nombre de postes offerts, dans certaines sections, alors que nous sommes en période de chômage de masse ?

Il en va de même dans l'administration pénitentiaire où le ministère de le justice ne trouve plus de candidats pour le poste de gardien de prison.

Je suis certain que vous avez une réponse.

je pense que c'est parce que ça demande un certain niveau scolaire, et que pour ce niveau, il y a de meilleures perspectives de salaire dans le privé, au prix d'un rythme de travail plus soutenu en moyenne.

La deuxième raison étant la peur de ne pas arriver à gérer une classe remplie de monstres, beaucoup de parent ayant du mal à en gérer 2 ou 3, alors 30, vous pensez

Et la chute des candidatures s'est faite sentir suite à la suppression de la formation des enseignants par Nicolas Sarkozy, le seul pays au monde où cela a été le cas !!!

hylag

Juste une petite question à ceux qui considèrent le métier d'enseignant comme un métier de glandouille, surpayé, en vacances permanentes ou en grève, en congé maladie, etc, etc.... Pourquoi n'y a-t-il plus assez de candidats au concours par rapport au nombre de postes offerts, dans certaines sections, alors que nous sommes en période de chômage de masse ?

Il en va de même dans l'administration pénitentiaire où le ministère de le justice ne trouve plus de candidats pour le poste de gardien de prison.

Je suis certain que vous avez une réponse.

La deuxième raison étant la peur de ne pas arriver à gérer une classe remplie de monstres, beaucoup de parent ayant du mal à en gérer 2 ou 3, alors 30, vous pensez

Et la chute des candidatures s'est faite sentir suite à la suppression de la formation des enseignants par Nicolas Sarkozy, le seul pays au monde où cela a été le cas

La nous sommes enfin d'accord . Il faut recréer l'école normale avec entrée aprés le bac pour les instits , licence pour les enseignants du collège et master pour le lycée . Avec 3 ans de formation sur les bases , ortho , grammaire , calcul , histoire géo adapté au primaire pour les instits et 2 ans pour profs collèges et lycées avec une formation spécifique à leur matières .

thierry0020b

Juste une petite question à ceux qui considèrent le métier d'enseignant comme un métier de glandouille, surpayé, en vacances permanentes ou en grève, en congé maladie, etc, etc.... Pourquoi n'y a-t-il plus assez de candidats au concours par rapport au nombre de postes offerts, dans certaines sections, alors que nous sommes en période de chômage de masse ?

Il en va de même dans l'administration pénitentiaire où le ministère de le justice ne trouve plus de candidats pour le poste de gardien de prison.

Je suis certain que vous avez une réponse.

Tout à fait.

Alors d'abord, c'est entièrement faux, je vous invite à regarder les statistiques publiées à ce sujet par le gouvernement, c'est ici.

Comme vous pouvez le constater, le taux d'admission pour le concours le plus représentatif, le CAPES, est de 30%

Ce que vous déformez dans votre propos, c'est le fait que certaines spécialisations aient vu leur nombre de candidats diminuer depuis 15 ans (mais stabilisés depuis la crise, avec même une nouvelle augmentation pour certaines d'entre elles). Le nombre de candidats reste toujours bien supérieur au nombre de postes proposés, je vous rassure, la fonction publique reste très attractive en France à ce niveau de diplôme.

Les spécialisations concernées sont les disciplines scientifiques où les universitaires arrivaient encore, avant la crise du moins, à décrocher des jobs dans le privé. Les maths étaient particulièrement touchées, puisqu'avec le développement de l'informatique, il suffit de faire quelques rapides formations et diplômes complémentaires pour appliquer ses connaissances théoriques et être opérationnel dans le domaine.

Le salaire à ce niveau de recrutement est généralement équivalent à celui proposé par l'EN dans le privé, avec peu ou prou les mêmes perspectives d'évolutions salariales. Les horaires sont moins chargés dans l'EN, les congés plus longs, la hiérarchie moins présente, l'emploi garanti. On peut se demander ce qui poussait ces matheux à postuler sur des postes de "codeur" plutôt que sur des postes de profs de maths. C'est sans doute la pénibilité du travail, la reconnaissance sociale et les perspectives d'évolution dans le travail lui-même. S'engager comme prof de collège, c'est souvent se fermer un peu la porte du privé, puisqu'on ne sera plus "à jour" et qu'on se fera largement passer devant par des gens avec de l'expérience opérationnelle. De plus, tout le monde sait que prof en collège/lycée aujourd'hui, c'est se faire cracher dessus à longueur de journée par des racailles, des poufs, des demeurés et leurs parents vindicatif. C'est pas spécialement classe en société. C'est aussi un travail très répétitif, avec quasiment aucune mobilité horizontale. Pas mal de jeunes des branches scientifiques faisaient du coup le pari un peu plus risqué du privé.

danielfr40

Juste une petite question à ceux qui considèrent le métier d'enseignant comme un métier de glandouille, surpayé, en vacances permanentes ou en grève, en congé maladie, etc, etc.... Pourquoi n'y a-t-il plus assez de candidats au concours par rapport au nombre de postes offerts, dans certaines sections, alors que nous sommes en période de chômage de masse ?

Il en va de même dans l'administration pénitentiaire où le ministère de le justice ne trouve plus de candidats pour le poste de gardien de prison.

Je suis certain que vous avez une réponse.

Tout à fait.

Alors d'abord, c'est entièrement faux, je vous invite à regarder les statistiques publiées à ce sujet par le gouvernement, c'est ici.

Comme vous pouvez le constater, le taux d'admission pour le concours le plus représentatif, le CAPES, est de 30%

moi j'ai aussi entendu qu'il y avait un manque de candidats, regardez cet article par exemple

http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et ... 73688.html

omega95

Les primes ne sont jamais comptabilisées pour la retraite (uniquement le salaire déclaré par l'employeur)...

Je le sais, et j'ai 200€ de prime par mois (prime PP et prime ZEP) sans lesquelles je gagne 1750€ par mois. (Bac + 4, avec concours, échelon 5, je doute fort que dans le privé beaucoup trouvent cela normal). Après, on est en période de crise, donc le salaire, je ne m'en plains pas.

Et la sécurité de l'emploi, vous l'estimez à combien sur votre salaire mensuel ?

Et la retraite assurée, vous l'estimez à combien sur votre salaire mensuel ?

Et les 9 années de cotisations retraites en moins (voir démo plus haut) vous les estimez à combien sur votre salaire mensuel ?

Et les mois des vacances successifs, vous les estimez à combien sur votre salaire mensuel ?

Vous faites parti des SUPER privilégiés de la république et vous n'avez même pas la décence de vous en rendre compte !!!!

obiwan

Punaise...je ne comprends décidément pas pourquoi Reverso, Omega95 et compagnie ne s'engagent pas dans l'EN, tellement on y est bien à vous lire, faudrait être un crétin fini pour bosser ailleurs, vu les conditions qui nous sont offertes...crétin ou maso

PS : z'êtes picard, Omega...ca explique pe certaines choses ;)

thierry0020b

Je ne connais pas les détails, mais il me semble que c'est très difficile d'entrer autrement qu'en sortant de ses études. Avant d'entrer en école, je n'avais jamais rencontré de profs qui avaient eu une autre activité professionnelle avant, ou en avaient une autre en parallèle.

obiwan

Ben non...une licence (un master à présent) et un concours à passer...à 23 ans comme à 41, vous pouvez passer le concours...

damien39

Les primes ne sont jamais comptabilisées pour la retraite (uniquement le salaire déclaré par l'employeur)...

Et la sécurité de l'emploi, vous l'estimez à combien sur votre salaire mensuel ?

Et la retraite assurée, vous l'estimez à combien sur votre salaire mensuel ?

Et les 9 années de cotisations retraites en moins (voir démo plus haut) vous les estimez à combien sur votre salaire mensuel ?

Et les mois des vacances successifs, vous les estimez à combien sur votre salaire mensuel ?

Vous faites parti des SUPER privilégiés de la république et vous n'avez même pas la décence de vous en rendre compte !!!!

Il y a des avantages et inconvénients dans toutes les professions. Nous on n'a pas tout ce que j'ai cité plus haut, mais on a autre chose, point.

Et dans le privé, tu es rarement sur deux postes. Dans l'EN, les postes partagés sont de plus en plus fréquents, parfois à 1h de route l'un de l'autre. Etc etc etc...

Mais comme le dit Obiwan, engagez-vous, venez, y a de la place, je ne vous donne pas deux mois avant de démissionner !

danielfr40

Il y a des avantages et inconvénients dans toutes les professions. Nous on n'a pas tout ce que j'ai cité plus haut, mais on a autre chose, point.

Et dans le privé, tu es rarement sur deux postes. Dans l'EN, les postes partagés sont de plus en plus fréquents, parfois à 1h de route l'un de l'autre. Etc etc etc...

Mais comme le dit Obiwan, engagez-vous, venez, y a de la place, je ne vous donne pas deux mois avant de démissionner !

les services à la personne (ménage ou autre) ont plusieurs postes, c'est le principe

dans le privé aussi on peut être sur plusieurs projets sur des sites différents, j'ai des collègues comme ça

peut-être moins souvent, difficile à dire

omega95

Il y a des avantages et inconvénients dans toutes les professions. Nous on n'a pas tout ce que j'ai cité plus haut, mais on a autre chose, point.

Et dans le privé, tu es rarement sur deux postes. Dans l'EN, les postes partagés sont de plus en plus fréquents, parfois à 1h de route l'un de l'autre. Etc etc etc...

Mais comme le dit Obiwan, engagez-vous, venez, y a de la place, je ne vous donne pas deux mois avant de démissionner !

Vous préférez jouer à celui qui a la plus grosse plutôt que de répondre à mes arguments par d'autres arguments....

Ok... jouons :

Je donne des cours toutes les semaines depuis 15 ans, comme bénévole à plus de 1 heure de route de chez moi en plus de mon boulot dans le privé....

Public dans une même classe entre 16 et 45 ans et niveau d'éducation incertain et non connu - faut s'adapter à tous !

Je donne aussi des cours de formation professionnelle dans le cadre de mon boulot... et pas à des cadres ayant un bac+10, mon public est plus souvent des ouvrier spécialisés à qui il faut expliquer le fonctionnement d'une nouvelle machine ou d'un programme alors qu'ils n'ont jamais vu une souris informatique de leur vie....

Ce que vous appelez un travail, moi je le nomme loisirs !

On pari que si VOUS veniez faire mon job, VOUS démissionneriez au bout de la première semaine...

Alors on continue à jouer à celui qui a la plus grosse ou vous avez des arguments à répondre aux miens ?

PS : Je ne suis pas à l'EN car le fonctionnariat ne me convient pas, j'ai un énorme pb avec la hiérarchie et mon manque de "couillesmolisme" entraînerait immanquablement des problèmes "physiques" avec certains petits chefs... Alors j'ai assumé et j'ai monté ma boite et ça fait plus de 16 ans... merci tout va bien...

hylag

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hylag

Il y a des avantages et inconvénients dans toutes les professions. Nous on n'a pas tout ce que j'ai cité plus haut, mais on a autre chose, point.

Et dans le privé, tu es rarement sur deux postes. Dans l'EN, les postes partagés sont de plus en plus fréquents, parfois à 1h de route l'un de l'autre. Etc etc etc...

Mais comme le dit Obiwan, engagez-vous, venez, y a de la place, je ne vous donne pas deux mois avant de démissionner !

C'est impensable de lire ça . Je suis aussi dans l'enseignement , mais hors EDN et je fais mini 35 heures par semaines , 47 semaines par ans , et si je passais à votre rythme de travail , je me retrouverais à mi temps par rapport à aujourd'hui avec un salaire double . Arretez un peu de prendre les gens pour des cons . Et si nous nous devions démmissioner au bout de 2 mois , vous ne tiendriez pas 2 jours à , notre place . Vous vivez dans un autre monde , vous glandez rien de votre vie entière et vous passez votre vie à vous plaindre et à donner des leçons de morale au monde entier . Allez faire un ans de maçonnerie pour voir et peu ètre aprés serez vous un peu plus humble et un peu plus conscient des privilèges que vous avez .

obiwan

Vous vivez dans un autre monde , vous glandez rien de votre vie entière et vous passez votre vie à vous plaindre et à donner des leçons de morale au monde entier . Allez faire un ans de maçonnerie pour voir et peu ètre aprés serez vous un peu plus humble et un peu plus conscient des privilèges que vous avez .

Hop... agressivité sans aucune mesure avec le message cité...symptomatique d'une forme aigue de rancoeur jalouse...z'avez loupé le capes combien de fois?

hylag

Vous vivez dans un autre monde , vous glandez rien de votre vie entière et vous passez votre vie à vous plaindre et à donner des leçons de morale au monde entier . Allez faire un ans de maçonnerie pour voir et peu ètre aprés serez vous un peu plus humble et un peu plus conscient des privilèges que vous avez .

Hop...aggressivité sans aucune mesure avec le message cité...symptomatique d'une forme aigue de rancoeur jalouse...z'avez loupé le capes combien de fois?

Jamais et vous combien de fois avez vous raté le bepecaser et le bafm ? je pense que vous confondez la rancoeur et la jalousie avec quelqu'un qui assène des véritées .

damien39

Il y a des avantages et inconvénients dans toutes les professions. Nous on n'a pas tout ce que j'ai cité plus haut, mais on a autre chose, point.

Et dans le privé, tu es rarement sur deux postes. Dans l'EN, les postes partagés sont de plus en plus fréquents, parfois à 1h de route l'un de l'autre. Etc etc etc...

Mais comme le dit Obiwan, engagez-vous, venez, y a de la place, je ne vous donne pas deux mois avant de démissionner !

Sauf qu'on ne se plaint pas, on ne fait que réagir aux attaques constantes dont nous sommes la cible, point. Si vous arrêtiez sans cesse de nous attaquer, ça se passerait déjà beaucoup mieux, et les élèves accepteraient mieux l'autorité des enseignants, donc il y aurait moins de souci de ce côté là.

breizhonneg

Temps de travail réel annuel d'un enseignant : 36 semaines sur 52 soit 16 semaines de congés annuelles...

On enlève les 5 semaines de congé annuelle dû à tout le monde, il reste 11 semaines annuelles supplémentaires par rapport à tous les autres cotisants...

Sur 42 ans de cotisation normale, cela fait un manque totale de cotisation de 11*42 soit 462 semaines....

Et 462 semaines, cela fait environ : 9,8 années de 47 semaines (52 -5) de temps de travail de moins que toute le monde pour prétendre à une retraite à taux plein...

Si y'a un prof de math dans l'assemblée, merci de me montrer mon erreur, si y'en a une....

Je ne suis pas enseignant, ni prof de math

mais je sais que depuis 50 ans les profs ont 5 semaines de congés payés et 11 semaines de vacances non rémunérés

a9c6bon

***inutile de répéter partout le même message***Obi

danielfr40

c'est la fin d'un trimestre,

cette semaine :

1°_ préparer 15 cours pour 4 niveaux différents = 9 heures

2°_ donner 27 heures de cours

faire les bulletins:

3°_ noter 20 à 40 critères (à 90 sec/unité) pour 80 élèves = 30x90x80/3600 = 60 heures

4°_ transformer les notes en ABCDE puis mettre des observations 30x90x80/3600 = 60 heures

5°_ pas de corrigé de DS

TOTAL : 9+27+60+60= 156 heures

now ! comprendo ?

for the one don't …

A_ le premier qui me dit que les instits c'est des nantis, ou qu'ils bâclent les bulletins, ou ....

B_ qu'il me donne son adresse,

C_ je viens lui remettre les neurones en place selon la méthode des années 50 !

E_ je m'assure du résultat

vous ne seriez pas un peu marseillais ? ça fait 6.5 jours 24h sur 24h

ce n'est pas crédible

pourquoi votre facteur 30 ?

ne me dite pas que vous mettez aussi 1mn 30 pour la transformation de la note en lettre+annotation, pas plus de 15 à 30 secondes

omega95

c'est la fin d'un trimestre,

cette semaine :

1°_ préparer 15 cours pour 4 niveaux différents = 9 heures

2°_ donner 27 heures de cours

faire les bulletins:

3°_ noter 20 à 40 critères (à 90 sec/unité) pour 80 élèves = 30x90x80/3600 = 60 heures

4°_ transformer les notes en ABCDE puis mettre des observations 30x90x80/3600 = 60 heures

5°_ pas de corrigé de DS

TOTAL : 9+27+60+60= 156 heures

now ! comprendo ?

for the one don't …

A_ le premier qui me dit que les instits c'est des nantis, ou qu'ils bâclent les bulletins, ou ....

B_ qu'il me donne son adresse,

C_ je viens lui remettre les neurones en place selon la méthode des années 50 !

E_ je m'assure du résultat

Prof c'est 156 h de travail par semaine....

Vous venez en un seul post de décrédibiliser toute une profession....

félicitations, vos collègues vous remercieront surement... : :

ET personnellement , je vous remercie pour cette bonne crise de rire...

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