peut on connaitres les tenants et aboutissants, de cette énième journée de grève des instit' parisiens? bref les mieux lottis avec l'immense budget dont dispose la capitale quels sont les résultats concrêts que vus avez obtenu? sinon, pourquoi répéter une action qui selon vos syndicats, vous pèse lourdement? ps: les mêmes gauchistes qui déclarent "sans suite" les manif anti-mariage pour tous, SONT les mêmes qui nient les réformes de l'éducation INCLUES DANS LE FAMEUX PROGRAMME so, SOIT la profession est atteinte d'une maladie contagieuse genre flémingite, grévite, mauvaise-foisite...SOIT ils renient totalement leur vote massif d'il y a qq mois (sachant que les fonctio ont voté très majoritairement pour le ps)

contre les changements du rythme scolaire, je crois, non ?

Reverso, tu parles des Parisiens, et ensuite tu parles de la profession Enseignant... Il ne faut pas faire de généralités. Je ne savais même pas qu'il y avait grève hier. Par contre toi tu es peut-être atteint d'une forumite, parce que j'ai peut-être beaucoup de vacances, mais j'ai quand même bien moins le temps que toi de poster sur ce forum, car quand je rentre chez moi, je bosse.

Reverso, tu parles des Parisiens, et ensuite tu parles de la profession Enseignant... Il ne faut pas faire de généralités. Je ne savais même pas qu'il y avait grève hier. Par contre toi tu es peut-être atteint d'une forumite, parce que j'ai peut-être beaucoup de vacances, mais j'ai quand même bien moins le temps que toi de poster sur ce forum, car quand je rentre chez moi, je bosse. Finalement enseignants et femme se plaignent de la même chose, leur travail à la maison n'est pas reconnu, lorsqu'ils rentrent à la maison ils leur faut encore s'occuper des gosses, via les copies à corriger pour les enseignants

Reverso, tu parles des Parisiens, et ensuite tu parles de la profession Enseignant... Il ne faut pas faire de généralités. Je ne savais même pas qu'il y avait grève hier. Par contre toi tu es peut-être atteint d'une forumite, parce que j'ai peut-être beaucoup de vacances, mais j'ai quand même bien moins le temps que toi de poster sur ce forum, car quand je rentre chez moi, je bosse. Finalement enseignants et femme se plaignent de la même chose, leur travail à la maison n'est pas reconnu, lorsqu'ils rentrent à la maison ils leur faut encore s'occuper des gosses, via les copies à corriger pour les enseignants Imaginez le bonheur pour les femmes institutrices. Au retour à la maison, elles doivent s'occuper de leurs mômes, de la maison, puis de leur classe, tout cela en faisant un métier de merde, payé avec un lance-pierre et traité de feignasse sur internet par des gugusses qui passent leur temps à envoyer des messages à longueur de journées, débordés qu'ils sont par leur boulot. Heureusement qu'il y a des femmes pour accepter cela, la crise des vocations serait dramatique autrement (elle l'est déjà de plus en plus mais chut !!! ... le recrutement de roumains et de bulgares va pallier ce problème).

Reverso, tu parles des Parisiens, et ensuite tu parles de la profession Enseignant... Il ne faut pas faire de généralités. Je ne savais même pas qu'il y avait grève hier. Par contre toi tu es peut-être atteint d'une forumite, parce que j'ai peut-être beaucoup de vacances, mais j'ai quand même bien moins le temps que toi de poster sur ce forum, car quand je rentre chez moi, je bosse. Finalement enseignants et femme se plaignent de la même chose, leur travail à la maison n'est pas reconnu, lorsqu'ils rentrent à la maison ils leur faut encore s'occuper des gosses, via les copies à corriger pour les enseignants Imaginez le bonheur pour les femmes institutrices. Au retour à la maison, elles doivent s'occuper de leurs mômes, de la maison, puis de leur classe, tout cela en faisant un métier de merde, payé avec un lance-pierre et traité de feignasse sur internet par des gugusses qui passent leur temps à envoyer des messages à longueur de journées, débordés qu'ils sont par leur boulot. Heureusement qu'il y a des femmes pour accepter cela, la crise des vocations serait dramatique autrement (elle l'est déjà de plus en plus mais chut !!! ... le recrutement de roumains et de bulgares va pallier ce problème). Pauvre enseignants ; c'est sur que d'enseigner est un boulot de merde (ceci dit si vous ètes enseignants et que vous pensez cela on comprend mieux les résultats de l'EDN . Mais bon c'est vrai que leur statuts est vraiment dur , tellement mieux d'ètre maçon ou OS et puis leur salaire horraire rapportés au nombre d'heure réèllement faites par ans est tellement faible faut mieux ètre serveur ou moniteur auto école c'est sur . ceci dit ceux du primaire sont ceux qui glandouile le moins il faut le reconnaitre car quand on regarde le secondaire les profs de sport en particulier et l'enseignement supérieur , les instits à coté sont en quasi esclavages .

Ca devient une mode, les taunts sur l'activité sur le forum ? Quiconque a des activités saines peut largement dégager le temps pour venir réfléchir à des questions politiques... Les gens qui font croire que leur boulot les déborde au point qu'ils ne puissent plus rien faire d'autre sont soit des menteurs soit des esclaves.

SNCF, Fonctionnaires territoriaux & Education Nationale : les fainéants de la Ripoublik.

SNCF, Fonctionnaires territoriaux & Education Nationale : les fainéants de la Ripoublik. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu vois hier j'avais du monde à manger, eh bien dans l'après-midi ils se sont mis devant le Paris-Roubaix, j'en ai profité pour corriger des copies. Hé oui, le fainéant travaille le dimanche. Alors arrêtez vos mensonges !

Ca devient une mode, les taunts sur l'activité sur le forum ? Quiconque a des activités saines peut largement dégager le temps pour venir réfléchir à des questions politiques... Les gens qui font croire que leur boulot les déborde au point qu'ils ne puissent plus rien faire d'autre sont soit des menteurs soit des esclaves. c'est une question intéressante, l'équilibre de vie, entre travail, famille, activités personnelles dans les activités personnelles, la réflexion politique n'est qu'un axe parmi tant d'autres, dans la mesure où nos votes sont noyés, ce n'est pas si indispensable que ça, et c'est donc un choix parmi d'autres l'équilibre est médicalement conseillé, mais si on est monomaniaque et que ça passionne, pourquoi pas, sur le travail ou autre être monomaniaque sur le travail pose le problème du passage à la retraite, basculer sur une activité associative pour le drogué du travail est alors une nécessité sous peine de mort rapide par désoeuvrement ça fait plaisir de réfléchir à une question sans enjeux polémique politique ou économique de temps en temps

SNCF, Fonctionnaires territoriaux & Education Nationale : les fainéants de la Ripoublik. Tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu vois hier j'avais du monde à manger, eh bien dans l'après-midi ils se sont mis devant le Paris-Roubaix, j'en ai profité pour corriger des copies. Hé oui, le fainéant travaille le dimanche. Alors arrêtez vos mensonges Ho le pauvre . Allez on va ètre sympa on va échanger vos 4 ou 5 dimanche par ans à corriger vos copies contre vos 16 semaines de congés , tout les jours férié et week end libre et vos 15 ou 18 heures par semaine si vous ètes dans le secondaire . Juste pour info tout le monde sait qu'annuellement vous travaillez beaucoup beaucoup mais alors beaucoup moins d'heures que nous . Alors arretez vos mensonges !

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grévite aigüe!

obiwan

Jamais et vous combien de fois avez vous raté le bepecaser et le bafm ? je pense que vous confondez la rancoeur et la jalousie avec quelqu'un qui assène des véritées .

Alors je n'arrive pas à saisir pourquoi cette agressivité à l'égard de l'intervenant précédent...c'est peut-être psychologique alors

hylag

Jamais et vous combien de fois avez vous raté le bepecaser et le bafm ? je pense que vous confondez la rancoeur et la jalousie avec quelqu'un qui assène des véritées .

Alors je n'arrive pas à saisir pourquoi cette afressivité à l'égard de l'intervenant précédent...c'est peut-être psychologique alors

Comme toujours des que vous n'avez plus un arguments et que la vérité et les fait vous gène trop vous tombez dans l'attaque personnelle . Cela ne change rien à la réalitée des faits et des chiffres que vous donne tout les inntervenants sur l'EDn et en particulier le secondaire . Je vous rassure je n'ai aucun problème particulier ni psy ni autre en tout cas nu plus ni moins que vous ou un autre sur ce forum .

Et vous voyez je ne vous demande pas à vous qu'elle sont vos manque ou problème IRl qui vous pousse à exercer des fonctions de censeurs sur un forum , je ne me mettrais pas à votre niveau et cela n'apporterais rien au débat .

obiwan

Daniel vous expose son expérience, son point de vue, sans grossierté, sans agressivité...et vous réponsez ainsi...

Vous vivez dans un autre monde , vous glandez rien de votre vie entière et vous passez votre vie à vous plaindre et à donner des leçons de morale au monde entier . Allez faire un ans de maçonnerie pour voir et peu ètre aprés serez vous un peu plus humble et un peu plus conscient des privilèges que vous avez .

donc oui, il y a bien de l'agressivité dans vos propos...vous n'exposez pas LA vérité, mais UNE vérité, que nul ici ne nie : celle d'une minorité d'enseignants qui choisissent le métier pour juillet/août...vous n'apportez aucun argument, mais des supposées faits tirés de discussions de comptoir entre 2 poivrots avinés...bref, vous généralisez abusivement et agressivement...voilà pourquoi j'en viens à mettre en doute votre état d'esprit

hylag

Daniel vous expose son expérience, son point de vue, sans grossierté, sans agressivité...et vous réponsez ainsi...

Vous vivez dans un autre monde , vous glandez rien de votre vie entière et vous passez votre vie à vous plaindre et à donner des leçons de morale au monde entier . Allez faire un ans de maçonnerie pour voir et peu ètre aprés serez vous un peu plus humble et un peu plus conscient des privilèges que vous avez .

Parceque vous vous trouvez trés aimable quand vous dites à quelqu'un qu'ils souffre de rancoeur , jalousie et autre , que vous mettez en doute son équilibre psychologique , que vous lui demandiez combien de foi il à raté tel ou tel examen , que vous le traitez d'anciens mauvais èlèves ect ect et que tout vos posts sont sur un ton de moquerie et d'attaque personnelle ? Ce qui vous permet il est vrai d'éviter qu'on parle des vérités qui vous dérange . de plus vous balancez toujours une contre vérité par ci par là , par exemple en disant là qu'on apporte aucun argument . Alors que c'est vous qui n'apportez aucun arguments , alors que nous on vous à exposé à l'heure prét le temps de travail des enseignants . mais vos seuls arguments sont le mépris , la moquerie , et l'attaque personnelle encore une foi "discussions de comptoir entre 2 poivrots avinés..." "

Et pour finir je ne généralise pas à part sur une phrase malheureuse sur 100 que vous avez sortis du contexte , nous vous avons exposé , sans aucun doute possible avec chiffre à l'appuis qu'en moyenne les profs Français ne font pas 35 heures par semaine 47 semaines par ans , et ça c'est totalement indiscutable , que vous le vouliez ou non et que ça dérange votre corporatisme ne change rien au fait .

d-hawk

Alors que c'est vous qui n'apportez aucun arguments alors nous on vous à exposé à l'heure prét le temps de travail des enseignants .

Franchement, tu saoules. Et pour un enseignant qui essaie de s'impliquer dans son boulot, il est pénible de te lire.

Alors, je t'en prie, vas-y une bonne fois pour toute. Mets de côté ton ironie, tes éventuelles jalousies, ton mépris et explique-moi clairement à quoi ressemble mon quotidien professionnel.

Je te livre les bases nécessaires. Je suis un prof des écoles de 36 ans exerçant depuis 2000 et travaillant, par choix, en réseau ECLAIR (ex-RAR, ex-ZEP) depuis 2002. J'ai actuellement en charge une classe de CM2 de 26 élèves aux origines multiples dans une école de 9 classes, dont une CLIS, avec un RASED n'intervenant plus sur les élèves de cycle 3 par manque d'effectif en enseignants spécialisés.

Alors ? Toi qui détiens la vérité suprême et des sources indiscutables, explique-moi à quoi ressemblent mes journées, mes soirées, mes mercredis, mes week-end et mes vacances ? Mais, s'il te plaît, sois précis et n'oublie rien.

A toi...

hylag

Alors que c'est vous qui n'apportez aucun arguments alors nous on vous à exposé à l'heure prét le temps de travail des enseignants .

Franchement, tu saoules. Et pour un enseignant qui essaie de s'impliquer dans son boulot, il est pénible de te lire.

Alors, je t'en prie, vas-y une bonne fois pour toute. Mets de côté ton ironie, tes éventuelles jalousies, ton mépris et explique-moi clairement à quoi ressemble mon quotidien professionnel.

A toi...

Comme celle de tout les enseignants du primaire , qui travaille beaucoup plus que ceux du secondaires , des semaines qui doivent faire pour vous environs 35 heures si on compte vos heures de cours 24 plus les à coté et un peu plus de 16 semaines de congés soit 4 mois sur 12 et tout vos week ends , jour férié à la maison . Mais si vous aviez pris la peine de lire je n'ai parlé depuis le début que des profs du secondaire qui en font encore beaucoup moi que vous en moyenne .

d-hawk

Alors que c'est vous qui n'apportez aucun arguments alors nous on vous à exposé à l'heure prét le temps de travail des enseignants .

Franchement, tu saoules. Et pour un enseignant qui essaie de s'impliquer dans son boulot, il est pénible de te lire.

Alors, je t'en prie, vas-y une bonne fois pour toute. Mets de côté ton ironie, tes éventuelles jalousies, ton mépris et explique-moi clairement à quoi ressemble mon quotidien professionnel.

A toi...

Je prends la peine de te lire. J'ai noté ta précision tout comme j'ai également noté tes généralisations.

Cela étant, sur le fond de ma question, tu ne réponds pas. A part sur les heures de cours, sur lesquelles tu te trompes (c'est 26h en incluant les 2h d'aide personnalisée, 27h20 si on inclue également la gestion des entrées d'école le matin et l'après-midi). Sur le reste, tu lances un nombre de 35h sans le détailler, ni sur le contenu ("les à côté", c'est vague), ni sur le moment. Tu ne réponds pas non plus sur le contenu professionnel de mes week-end ou de mes vacances.

Tu te dis capable d'"un exposé à l'heure près sur le temps de travail des enseignants". Sois donc précis et complet... Sinon, c'est trop simple.

hylag

Nous disons la mème chose , 24 heures plus les à cotés ; l'aide personalisé la gestion des entrées les corrections , préparations ect ect, mais comme vous faites une partie de votre travail hors cadre scolaire personne ne peu vérifier exactement votre temps de travail , ce qui permet à la majorité de truander autant qu'ils le peuvent . Ceci dit en chiffre mème si on part de vos 26 heures vous ètes payés 324 heures pars ans , un peu plus de 9 semaines à 35 heures soit pret de 2 mois . Mais bon dans le primaire on va ètre sympa on va estimer en étant large que vous faites en moyenne 35 heures . Mais vous avez quand mème 16 semaines de congés . Soit 11 de plus que nous , soit 4 mois sur 12 en vacances . Voila c'est assez précis pour vous ?

d-hawk

Nous disons la mème chose , 24 heures plus les à cotés ; l'aide personalisé la gestion des entrées les corrections , préparations ect ect, mais comme vous faites une partie de votre travail hors cadre scolaire personne ne peu vérifier exactement votre temps de travail , ce qui permet à la majorité de truander autant qu'ils le peuvent . Ceci dit en chiffre mème si on part de vos 26 heures vous ètes payés 324 heures pars ans , un peu plus de 9 semaines à 35 heures soit pret de 2 mois . Mais bon dans le primaire on va ètre sympa on va estimer en étant large que vous faites en moyenne 35 heures . Mais vous avez quand mème 16 semaines de congés . Soit 11 de plus que nous , soit 4 mois sur 12 en vacances . Voila c'est assez précis pour vous ?

Non.

hylag

Nous disons la mème chose , 24 heures plus les à cotés ; l'aide personalisé la gestion des entrées les corrections , préparations ect ect, mais comme vous faites une partie de votre travail hors cadre scolaire personne ne peu vérifier exactement votre temps de travail , ce qui permet à la majorité de truander autant qu'ils le peuvent . Ceci dit en chiffre mème si on part de vos 26 heures vous ètes payés 324 heures pars ans , un peu plus de 9 semaines à 35 heures soit pret de 2 mois . Mais bon dans le primaire on va ètre sympa on va estimer en étant large que vous faites en moyenne 35 heures . Mais vous avez quand mème 16 semaines de congés . Soit 11 de plus que nous , soit 4 mois sur 12 en vacances . Voila c'est assez précis pour vous ?

Non.

Et bien cela l'est assez pour n'importe qui pour se rendre compte du temps de travail réèl des enseignants .

d-hawk

Nous disons la mème chose , 24 heures plus les à cotés ; l'aide personalisé la gestion des entrées les corrections , préparations ect ect, mais comme vous faites une partie de votre travail hors cadre scolaire personne ne peu vérifier exactement votre temps de travail , ce qui permet à la majorité de truander autant qu'ils le peuvent . Ceci dit en chiffre mème si on part de vos 26 heures vous ètes payés 324 heures pars ans , un peu plus de 9 semaines à 35 heures soit pret de 2 mois . Mais bon dans le primaire on va ètre sympa on va estimer en étant large que vous faites en moyenne 35 heures . Mais vous avez quand mème 16 semaines de congés . Soit 11 de plus que nous , soit 4 mois sur 12 en vacances . Voila c'est assez précis pour vous ?

Non.

Et bien cela l'est assez pour n'importe qui pour se rendre compte du temps de travail réèl des enseignants .

Si tu le dis.

damien39

Il suffirait simplement qu'un jour il ait un enfant enseignant, qui s'implique, et là il dira "ah oui, je me suis trompé". Mon grand oncle a toujours dit à son frère "tu as choisi un métier de fainéant" quand il est devenu prof. Sauf qu'il s'est marié avec une prof, et il a vu que ce n'était pas le cas. Soirées, mercredis et week-ends passés à bosser pour les cours quand lui rentrait du boulot, journée finie.

hylag

Nous disons la mème chose , 24 heures plus les à cotés ; l'aide personalisé la gestion des entrées les corrections , préparations ect ect, mais comme vous faites une partie de votre travail hors cadre scolaire personne ne peu vérifier exactement votre temps de travail , ce qui permet à la majorité de truander autant qu'ils le peuvent . Ceci dit en chiffre mème si on part de vos 26 heures vous ètes payés 324 heures pars ans , un peu plus de 9 semaines à 35 heures soit pret de 2 mois . Mais bon dans le primaire on va ètre sympa on va estimer en étant large que vous faites en moyenne 35 heures . Mais vous avez quand mème 16 semaines de congés . Soit 11 de plus que nous , soit 4 mois sur 12 en vacances . Voila c'est assez précis pour vous ?

Non.

Et bien cela l'est assez pour n'importe qui pour se rendre compte du temps de travail réèl des enseignants .

Si tu le dis.

Les chiffres le disent , si vous ètes capable de les lires . Tout comme ceux sur le secondaire étaient indiscutables .

reverso

Il suffirait simplement qu'un jour il ait un enfant enseignant, qui s'implique, et là il dira "ah oui, je me suis trompé". Mon grand oncle a toujours dit à son frère "tu as choisi un métier de fainéant" quand il est devenu prof. Sauf qu'il s'est marié avec une prof, et il a vu que ce n'était pas le cas. Soirées, mercredis et week-ends passés à bosser pour les cours quand lui rentrait du boulot, journée finie.

on croirait du grand Zola, le XIXe misérable et industriel...ces pauv'enseignants si dévoués pourtant

d-hawk

Et bien cela l'est assez pour n'importe qui pour se rendre compte du temps de travail réèl des enseignants .

Si tu le dis.

Les chiffres le disent , si vous ètes capable de les lires . Tout comme ceux sur le secondaire étaient indiscutables .

Rien du tout. Quels chiffres ? Le seul que tu avances, pour le primaire, tu le sors d'on ne sait où. Et, lorsque je te demande des détails sur ces fameuses 35h hebdomadaires, ou plutôt sur les 7h40 qui, dans ton esprit, complèteraient le temps que je passe face aux élèves, tu restes vague, tant sur le plan du contenu que de tes sources.

Parce que, désolé, "corrections, préparations...etc..." n'est pas suffisant. Ni d'ailleurs les "tout le monde sait que...", "on a tous été à l'école" ou "je connais un prof qui...".

Alors, si débat contradictoire il doit y avoir, il faut être précis.

Je te demande donc une nouvelle fois des détails concernant le volume horaire hebdomadaire que tu attribues à mes corrections et à ma préparation de classe. N'hésite pas non plus à préciser ce que tu entends par préparation de classe. Je te demande également de m'en dire plus sur ce qui se cache, dans ton esprit, derrière ton "...etc...", tant en terme de contenu que de volume horaire. Entre autres choses... Tu peux bien entendu appuyer les éléments précis et concrets que tu amèneras dans le débat sur les sources irréfutables que tu souhaites.

Voilà. J'attends toujours autre chose que des paroles en l'air. Dans le cas contraire, cette discussion ne restera qu'un courant d'air sur FoPo. Comme bien d'autres avant elle...

hylag

Encore une réponse d'une totale mauvaise foi . Je ne vais pas détailler minutes par minutes votre emplois du temps . Les chiffres sont les chiffres que vous le vouliez ou non , vous ètes bien payé 7 heures par semaines hors cours et vous avez un peu plus de 16 semaines de congés que vous le vouliez ou non , point final .

d-hawk

Encore une réponse d'une totale mauvaise foi . Je ne vais pas détailler minutes par minutes votre emplois du temps . Les chiffres sont les chiffres que vous le vouliez ou non , vous ètes bien payé 7 heures par semaines hors cours et vous avez un peu plus de 16 semaines de congés que vous le vouliez ou non , point final .

Personne ne remet en cause l'avantage que constituent les vacances, même si elles ne sont pas toujours un temps de congé. Ni la sécurité de l'emploi d'ailleurs. Comme d'autres professions apportent des avantages que je n'ai pas. Mais la voie est ouverte à qui le veut. Ceci dit, celui qui choisit d'enseigner dans le primaire seulement attiré par les 2 mois d'été tombe vite de haut.

Pour le reste, les chiffres sont tes chiffres. Notamment ceux relatifs au temps de travail hebdomadaire effectif. Ton incapacité à étayer pour les justifier démontre ta méconnaissance du métier d'enseignant du primaire. Tu ne viens pas ici pour débattre. Et tu me parles de mauvaise foi... Laisse-moi rire... Jaune.

hylag

Encore une réponse d'une totale mauvaise foi . Je ne vais pas détailler minutes par minutes votre emplois du temps . Les chiffres sont les chiffres que vous le vouliez ou non , vous ètes bien payé 7 heures par semaines hors cours et vous avez un peu plus de 16 semaines de congés que vous le vouliez ou non , point final .

La mauvaise foi pure est de faire croire que les enseignants travaille 35 heures 47 semaines par ans . C'est un mensonge énorme c'est tout . Au fait en plus des 2 mois d'étés il y a juste une broutille de 2 mois de plus pendant le reste de l'années .

omega95

Personne ne remet en cause l'avantage que constituent les vacances, même si elles ne sont pas toujours un temps de congé. Ni la sécurité de l'emploi d'ailleurs. Comme d'autres professions apportent des avantages que je n'ai pas. Mais la voie est ouverte à qui le veut. Ceci dit, celui qui choisit d'enseigner dans le primaire seulement attiré par les 2 mois d'été tombe vite de haut.(...)

Pouvez vous me citez un seul avantage dont plus de 5 millions de salariés dispose et qui soit mieux que la sécurité de l'emploi SVP... ?

obiwan

La somme de pleins d'autres petits avantages ;)

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