Poufpouf

Poufpouf, tu as écrit : « … J'avais oublié les paras, autant que je me souvienne, volontaires pour cette arme ».

Assertion inexacte. Tout dépendait de la période concernée et des unités en cause.

Pour ce qui concerne les soldats professionnels, la question ne se posait pas. La Légion et ses Régiments Étrangers de Parachutistes ; les parachutistes des régiments para traditionnels qui s’étaient engagés dans un régiment para au-delà de la durée de leur service armé de conscrit, quelle que soit la nature du régiment dans lequel ils avaient accompli leur service classique obligatoire. Les paras d’unités très spécialisés, tels les para du 11° BPC, qui dépendaient non du Ministère de la Guerre, (aujourd’hui de la Défense) mais de la Présidence du Conseil (aujourd’hui du 1° Ministre). En fait, le 11° a été utilisé par nos dirigeants, politiques et militaires, comme un régiment « classique » de paras. Alors qu’ils s’agissait d’une unité de commandos, avec ses spécificités qui en auraient fait une arme exceptionnelle pour l’armée française. Mais c’est une autre histoire.

Mais il y avait aussi, selon les périodes, des conscrits envoyés d’office dans un régiment para. Ceux qui refusaient de sauter, ou refusaient l’activité para en général, c’est-à-dire l’effort physique et la ténacité dans l’accomplissement de la mission reçue, restaient dans le régiment, mais affectés aux riz-pain-sel de l’unité. Leur situation était très désagréable : ils vivaient dans la famille, mais n’en étaient pas vraiment. Soit ils quittaient leur unité d’affectation, et étaient affectés à un régiment de bifins.

Il y a donc eu, selon les époques, des paras volontaires et engagés en tant que tel, et des para conscrits qui n’ont pas choisi au départ, mais qui ont accepté de rester dans les paras.

Tu évoques :

• « …ceux qui ne souhaitaient pas partir en guerre et sont devenus fous ».

Dans tous les conflits, il y a gens qui ont du mal à se résoudre à utiliser des armes. Mais personne n’en devient fou. Au pire avec une toute petite minorité, les opposants désertent. Mais le plus souvent les désertions se produisent pour des questions politiques et pas parce que les intéressés en deviennent fous. Inciter à la désertion était la spécialité du Parti Communiste. L’on a tendance à oublier que sur les centaines de milliers de jeunes partis faire la « Guerre d’Algérie », les neuf dixièmes d’entre eux n’ont jamais tiré un coup de carabine contre un FLN. Ni même n’ont vu un FLN. Ce qui ne les empêche pas, chaque année, de commémorer religieusement en héros leur découverte du couscous. Les exactions qui se sont produites durant les évènements d’Algérie l’ont été dans des cadres précis, et très peu de nos soldats y ont participé. Tu prends n’importe quelle réunion d’Anciens d’Algérie ( ce ne sont pas les commémorations qui manquent), et la plupart du temps tu auras du mal à en trouver un qui a eu un véritable contact avec la guerre, en dehors des tours de garde.

D’ailleurs sur les 29 000 soldats de l’armée française morts durant les évènements d’Algérie, 27 000 sont morts dans des accidents de la route, en dehors de tout contexte militaire.

Il faut parfois apprendre à composer avec Wagner...

themis-301 Je rigole, mais Mali à choisi Wagner, c'est son problème, donc cette affaire ne nous concerne plus. Et puis ses militaires que nous appelons junte, ils sont au service du peuple souverain du Mali. Il faut apprendre à respecter les choix des autres.

Je doute fortement du fait que ce gouvernement pourrait être un petit peu démocratique, même à heures perdues.
Il faudrait aussi essayer de comprendre pourquoi le Mali a fait appel aux Russes. Une formation militaire là bas? Un risque de coup d'état orchestré par la France? Une manipulation des services secrets russes? Pas d'avis, mais la question mérite d'être posée. Votre hypothèse?

Poufpouf

le 28 janv. 2022

Tout est dit, la France n'a plus aucune crédibilité en Afrique.

[supprimé] Je crois que l'hypothèse la plus simple est encore la meilleure : beaucoup d'officiers maliens ont fait l'école de guerre russe, ils ont dû garder une grande sympathie pour ces gens.

Le fameux rasoir?
Je suppose que vous avez raison.
Pour ce qui est de l'Afrique, je crois qu'on les a bien aidés à demeurer dans la misère: La fameuse Françafrique, entre autre, qui installait des dictateurs corrompus au pouvoir en échange de la liberté de piller le pays, Les français n'ont pas été les seuls à jouer cette partition. Et ça continue.
Les intégristes religieux, salafistes ou évangéliques, en ont rajouté une couche.
Enfin, je doute fort que quiconque ait jamais tenté d'installer des écoles là bas. On en a une pour la télé, de loin en loin, et c'est tout.

themis-301
Cet ambassadeur a raison sur un point: Insulter le partenaire publiquement est une faute. Biden a fait de même avec Poutine. Pas très intelligent.
Sinon, le gouvernement malien n'a bien sur pas la moindre légitimité, et il va se faire dégommer par Wagner au premier faux pas anti-russe. Les militaires maliens ont joué avec le feu.
Quant à La Françafrique, elle vit en effet ses derniers beaux jours. Les chinois et les russes sont en train de prendre notre place. Et ils seront encore moins cool que nous, surtout côté russes.
Enfin, l'armée française au Sahel va se faire virer de toute la région. On ferait mieux de rapatrier nos combattants, qui meurent pour rien.

[supprimé] , aux prochaines descentes de djihadistes vers le Mali, on regardera passer les motos avec 3 bonhommes dépenaillés et enfouraillés assis dessus.

justement, les maliens reprochent à la France d'avoir causé le problème actuel chez eux en cassant la Libye de Khadafi, ce qui causa la défection vers le Mali de nombreux touaregs de l'armée libyenne, avec leurs stocks d'armes et les révendications indépendantistes du Azawad. Plus ceux qui forment simplement des bandes de prédateurs.

De facto la France est allié au Qatar, qui est le parrain des Frères Musulmans, et avait fait un lobbying intense sur Sarkozy pour le renversement de Khadafi.

L'autre pays qui n'a jamais digéré la destruction de la Libye est l'Algérie,.

COMBIEN LA FRANCE a engloutie de milliards d euros dans les sables des dunes du mali des centaines de milliards depuis le début de l operation militaire au mali
pour quels résultats quelques pik up toyota detruits quelques barbus supprimés l idéologie a t elle ete eradiquée ,?,, NON alors cette opération est un echec !!
que la france rapatrie tous ses militaires et son materiel ce fut un coup d épée dans le sable lamien pour rien !

Poufpouf
les maliens vont pleurer quand ils seront sous le joug des chinois ,, eux vont les faire creuver au travail !, ils feront la difference avec les francais et le social ,

zoom La France a tout simplement permis d'éviter qu'un grand pays africain ne tombe aux mains des jihadistes, ce qui aurait eu d'immenses conséquences sur la région et jusqu'en France, ne serait-ce qu'avec les déplacés.
Ca en valait la peine, même si malheureusement le gouvernement malien n'a pas su prendre le relais pour restaurer un Etat fiable et présent sur tout le territoire.

zoom COMBIEN LA FRANCE a engloutie de milliards d euros dans les sables des dunes du mali des centaines de milliards depuis le début de l operation militaire au mali

Peut être pas des centaines de milliards, le budget de la défense de la France est de 46 milliard au total.
Je dirais quelques centaines de millions, peut être un milliard, je ne sais pas.

[supprimé] La France a tout simplement permis d'éviter qu'un grand pays africain ne tombe aux mains des jihadistes, ce qui aurait eu d'immenses conséquences sur la région et jusqu'en France, ne serait-ce qu'avec les déplacés.

Oui à la première partie de la phrase, non à la deuxième. Le fait d'avoir supprimé Kadhafi (merci M. Sarkozy) a permis à des dizaines de milliers de migrants de partir vers l'Europe depuis les côtes libyennes. ce qui ne se faisait pas du temps du colonel, ou nettement moins.

Cela étant, je pense qu'une armée qui se bat, quel que soit le théâtre d'opérations, est une armée qui prend de l'expérience en même temps qu'elle teste des armements et du matériel. Rappelons-nous Trump et sa méga-bombe sur l'Afghanistan.

«Une junte au service de l'obscurantisme»: à l'ONU, le Mali s'en prend violemment à la France
https://www.europe1.fr/international/une-junte-au-service-de-lobscurantisme-a-lonu-le-mali-sen-prend-violemment-a-la-france-4136442

C'est bien fait pour nous !