Depuis quelques années, Israël, qui paraissait jusqu'ici dominer ces voisins avec morgue, enchaîne revers militaires et diplomatiques. Sur le plan militaire, d'abord, il a semblé impuissant face au Hezbollah, en 2006, lors de la guerre du Liban. En 2008 - 2009, la même situation s'est reproduite face au Hamas à Gaza, et dans une moindre mesure, car Israël n'a engagé que des moyens limités (pas d'intervention terrestre), elle vient de se répéter ces dernières semaines. Sur le plan diplomatique, la situation est tout aussi significative : Israël a échoué à obtenir des USA une intervention militaire contre l'Iran, malgré des demandes insistantes, publiques et répétées. Il n'a pas réussi à isoler politiquement et diplomatiquement le Hezbollah libanais. Il est sur la défensive sur sa tentative d'organiser le blocus de Gaza, les attaques contre les navires humanitaires ayant considérablement dégradé son image internationale et mis à mal son alliance avec la Turquie. Il ne réussit pas véritablement à bloquer non plus la politique de reconnaissance internationale de la Palestine, état reconnu désormais par plus de 120 pays dans le monde, adhérent à l'UNESCO et prochainement "état non membre" (sic) de l'ONU, à laquelle, malgré les rodomontades de son ministre des affaires étrangères, Israël semble finalement se résigner. La récente guerre de Gaza a marqué une nouvelle étape. La stratégie d'isolement diplomatique du Hamas, a échoué. D'abord, le gouvernement Hamas de Gaza ayant reçu, avant et durant les premiers jours du conflit des visites officielles importantes : En premier lieu, celle de l'émir du Qatar, le 23 octobre, Ensuite, celle du premier ministre égyptien, le 16 novembre, en plein conflit militaire, à l'occasion de laquelle Israël a du observer une trève. Enfin, une visite du premier ministre turc, Recep Tayip Erdogan, annoncée par deux fois en 2011 pourrait bien se réaliser le 5 décembre prochain. L'issue du conflit en lui-même est extrêmement significatif. D'abord, le cessez-le-feu a été négocié sous l'égide de la médiation égyptienne, dont le gouvernement est proche du Hamas. Israël s'était jusqu'ici le plus souvent refusé à discuter dans un cadre qui n'était pas piloté par les USA. Ensuite, le contenu du texte, très court, de cessez-le-feu est très favorable aux palestiniens : Pour parvenir à un arrêt des bombardement, Israël a dû s'engager à mettre fin à sa politique d'assassinats ciblés, et accepter le principe d'une ouverture des points de passage et d'une facilitation de la circulation des personnes et des biens. Il semble d'ailleurs que le rapprochement entre le Hamas et le gouvernement des Frères Musulmans en Egypte rende assez inopérant le blocus qu'Israël tente d'imposer sur Gaza depuis l'arrivée au pouvoir du Hamas. Non seulement le Hamas obtient de facto la reconnaissance politique et diplomatique des principaux pays arabes (dont une majorité sont désormais gouvernés par des partis "de l'islam politique"), mais il semble qu'il a désormais les coudées franches pour engager une politique de reconstruction et de développement économique qui assoira davantage encore sa légitimité politique. Enfin, le grand ennemi, l'Iran, s'il est affaibli par les sanctions économiques et la crise qu'elle provoque, se tient à l'abri et poursuit son programme nucléaire, officiellement pacifique, s'approchant au moins de la maîtrise technologique de l'atome. Le temps joue, semble-t-il, en sa faveur. Il y a seulement quelques années, Israël paraissait pourtant avoir renvoyé très loin en arrière l'aspiration nationale palestinienne. L'autorité palestinienne était incapable d'obtenir un cadre correct de négociation pour donner une suite aux accords d'Oslo. La deuxième Intifada s'enlisait. La victoire du Hamas aux élections parlementaires divisait profondément le camp palestinien, aboutissant à une séparation politique entre Gaza, dirigé par le Hamas mais isolé économiquement et diplomatiquement (cette organisation étant classée comme "terroriste"), et la Cisjordanie, au sein de laquelle, l'Autorité Palestinienne de Mahmoud Abbas ne semblait plus être que le fantôme. La construction du "Mur de séparation" et la poursuite constante de la politique de colonisation semait le désespoir coté palestinien et offrait à Israël l'illusion d'une quasi "toute-puissance". Comment expliquer ce revirement ? L'exemple de Taïwan. Il me semble que la situation de Taïwan et de la Chine offre une image intéressante. Tant que la Chine demeurait un pays économiquement dirigiste, à l'économie nationalisée largement et peu ouverte sur le monde, Taïwan, considéré comme l'allié le plus proche des USA, demeurait un partenaire essentiel et incontournable. Jusqu'en 1971, Taẅan était le représentant de la Chine (dans son ensemble) au sein de l'ONU. Jusqu'en 1979, le gouvernement Taẅannais était considéré par les USA comme le seul gouvernement légitime de l'ensemble de la Chine Puis la Chine s'est ouverte et développée. Elle est entrée dans le club fermé des 10 premières économies mondiales, jusqu'à en être aujourd'hui la deuxième. Elle est entrée dans l'OMC, a libéralisé son économie. Elle est devenu un débouché pour les capitaux étrangers, puis une puissance financière de premier plan, détenant les premières réserves de devises (en particulier de dollars) au monde. D'allié incontournable des USA, Taïwan est devenu un ami un peu encombrant. La monnaie diplomatique dont il faisait jusqu'alors largement usage a perdu l'essentiel de sa valeur. La dernière phase de la crise a culminé autour des années 2005. Taïwan avait alors élu un gouvernement "indépendantiste", c'est à dire, partisan d'affirmer l'existence de Taiwan comme état définitivement indépendant de la Chine. Le gouvernement de la Chine continentale a alors réagi très vigoureusement, adoptant une loi qui prévoyait une intervention militaire au cas où l'île déclarerait une telle indépendance. De facto, suite à ses pressions, la demande d'adhésion de Taïwan à l'ONU a été refusée en 2007. Le courant "indépendantiste" a perdu le pouvoir en 2008, au profit du Kuomingtan, qui a aussitôt engagé un rapprochement avec Pékin. Avec ses 23 millions d'habitant, Taïwan ne pouvait être un acteur de poids que, d'une part, lorsque un écart important de développement industriel et économique existait avec la Chine continentale, et que, d'autre part, un conflit politique international opposait la Chine et les USA, donnant à Taïwan une place privilégiée. Lorsque la Chine s'est développée et ouverte, les USA ont eu intérêt à sortir du conflit, à nouer des relations économiques. Entre Taïwan et la Chine continentale, ses marchés, ses débouchés, sa puissance industrielle et commerciale en plein développement, les USA devaient choisir. Le besoin de puissance d'Israël Israël est un pays jeune, qui ne survit à la dynamique interne complexe qui est la sienne que par son opposition à son voisinage (la peur de l'extérieur étant le principal facteur de cohésion interne) et par une politique d'expansion coloniale au détriment des populations palestiniennes. Cette expansion coloniale elle-même est le principal facteur qui nourrit le conflit entre Israël et ses voisins. Ce graphique relativement connu (légèrement faux me semble-t-il sur la question du Plateau du Golan, au nord est d'Israël, qui est un territoire Syrien à l'origine, sauf erreur de ma part), illustre bien la politique d'expansion territoriale d'Israël. (voir également l'article détaillé et documenté de Dominique Vidal sur le blog du monde diplomatique) Il ne mentionne pas la deuxième phase de colonisation qui est l'implantation massive de colons israëliens sur les terres conquises et qui se traduit par l'éviction physique et économiques des populations autochtones palestiniennes. Or c'est en particulier sur cette question, qu'achoppent depuis 20 ans toutes les discussions de paix. Il ne détaille pas non plus l'importance de cette politique de colonisation dans la stabilité politique interne d'Israël : d'une part, Israël, se considérant comme un état juif, ne peut donner une pleine citoyenneté à son importante minorité arabe (aujourd'hui, la plupart des arabes israëliens sont "dispensés" de service militaire), ne peut lui accorder la possibilité, malgré sa démographie dynamique de prendre un poids politique plus important, voire majoritaire et joue en permanence un équilibre fragile pour maintenir sa domination dans des secteurs clés comme Jérusalem. d'autre part, la population "juive" d'Israël est elle-même une mosaïque de groupes sociaux-culturels très hétérogènes, et aux intérêts contradictoires. Chacune des différentes vagues et origines (sépharades et ashkénazes, juifs russes arrivés après l'effondrement de l'URSS, ultra-orthodoxes) de immigrants juifs est représenté par des partis distincts à la Knesset (par exemple, le parti Israël Beiteinou, d'Avigdor Lieberman, qui se classe à l'extrême droite de l'échiquier, représente largement les immigrants d'origine russe). L'équilibre politique entre ces partis se fait le plus souvent grâce à des surenchères nationalistes et colonialistes qui sapent progressivement la position internationale de l'état d'Israël. Il y a par conséquent un équilibre politique instable, où les contradictions internes de la société israéliennes ont été jusqu'ici masquées par "l'ennemi extérieur", par la politique de guerre, de conquête et de colonisation, politique permise par la supériorité militaire d'Israël, le soutien économique et diplomatique des USA et l'avance économique et technique sur les pays voisins. Israël est un petit pays, tant par sa superficie, que par sa population (les deux étant liés, dans la mesure où, Israël a une densité de population élevée de 344 habitants au km², et compte tenu des problèmes écologiques que cela soulève, notamment celui de l'accès à l'eau douce). Israël (au sens du partage de 1967), a une superficie de 22 000 km². Israël compte au 30 juin 2010, 7 619 600 habitants. Si cela lui assure un bon rapport de force auprès de ses "petits voisins" (Liban : 4 millions d'habitants en 2009 pour 10 000 km², Jordanie : 6 millions d'habitants pour 89 000 km²), c'est tout à fait insuffisant au niveau de l'aire géopolitique régionale. La Syrie, avec laquelle Israël a un important différent territorial, compte en 2009 21 millions d'habitants, l'Egypte 83 millions, la Turquie, 75 millions, l'Iraq, 31 millions, l'Arabie dite "Saoudite", 25 millions. Ces 7 pays de l'aire arabo-turque proche orientale compte donc au total une population de 246 millions d'habitants. Israël ne peut donc prétendre être une puissance régionale sans les atouts complémentaires que sont son alliance stratégique avec les USA et une importante avance économique, technologique et militaire sur ses voisins. Pourquoi la situation géopolitique est-elle en train de changer rapidement ? D'abord, parce que la place économique des pays de cette aire arabo-musulmane est elle-même en train de changer. Ces pays s'urbanisent et développe des industries exportatrices, acquièrent des technologies. La rente pétrolière est au plus haut. Par exemple, la production électrique de l'Egypte est passée entre 1990 et 2009 de 42 milliards de kWh à 131 milliards. Celle de la Jordanie de 3,6 milliards à 13 milliards. Celle de la Turquie de 57 milliards à 198 milliards. Soit une multiplication par 3 pour l'Egypte à près de 4 pour les autres. Celle d'Israël, dans la même période passait de 21 à 56, soit environ un facteur 2,5. Autre exemple, les exportations de marchandises, entre 1990 et 2008 : pour Israël, elles passent de 19 milliards de dollars à 48 milliards (x 2,5). pour l'Egypte, elles passent de 3 milliards de dollars à 23 milliards (x 8), pour la Jordanie, de 1,7 milliards à 6,4 (x 3,5), pour la Turquie, de 21 à 102 milliards (x 5). Enfin, ce développement économique des principaux pays arabes proche-orientaux, est soutenu par le développement de la rente pétrolière dont bénéficie plusieurs pays arabes. Ainsi, face aux menaces de blocage de l'aide américaine pour l'Autorité Palestinienne suite à la demande d'adhésion à l'ONU, la Ligue Arabe s'est engagée à fournir un "filet de sécurité" de 100 millions de dollars. Deuxième aspect, les "révolutions arabes" ont renversé les régimes autoritaires, mis en place des démocraties capitalistes, et dans le cadre de ces processus démocratiques, des gouvernements islamistes sont parvenus au pouvoir dans une majorité de pays. Auparavent, les gouvernements autoritaires nationalistes se divisaient entre ceux qui, comme l'Egypte, avait fini par se rallier au camp occidental et ceux qui, comme la Syrie ou la Libye, maintenaient au moins un discours anti-américain virulent, et soutenaient plus ou moins nettement un certain nombre d'opérations subversives. Il résultait de cette situation une division et une incapacité des pays arabes à peser sur la situation géopolitique. Les gouvernements islamistes, tout en se situant clairement dans le camp de la démocratie capitaliste, ont réussi à exprimer une diplomatie indépendante relativement ferme, dont l'exemple le plus frappant est probablement la tentative par une flotille turque pacifique de briser le blocus Israëlien sur Gaza. La dynamique des révolutions arabes a considérablement renforcé l'autorité politique et diplomatique de ces pays qui forment désormais une alternative d'alliance crédible à Israël sur le plan international. Une prise de conscience qui émerge en Israël même La campagne en cours pour les élections générales de janvier semble ouvrir également une situation nouvelle en Israël même. Après Ithzak Rabin, initiateur des accords d'Oslo, mais assassiné, après Ariel Sharon, qui avait procédé aux premières évacuations de colonies pour rendre la bande de Gaza, c'est Ehud Olmert qui vient de briser un tabou en apportant son soutien à la demande de reconnaissance par l'ONU d'un état Palestinien. Il déclare notamment : "la demande palestinienne est conforme au concept d'une solution à deux Etats. De ce fait, je ne vois aucune raison de s'y opposer". Et ajoute : "nous, en Israël, devront nous engager sérieusement dans un processus de négociations, afin de nous entendre sur des frontières spécifiques sur la base des frontières de 1967 et résoudre les autres questions". L'isolement d'Israël, après le vote de l'ONU pour l'adhésion de la Palestine comme état observateur non membre, est en effet manifeste. Seul 8 pays ont suivi Israël dans un vote négatif, alors que 138 états ont adoptés le projet présenté par Mahmoud Abbas. La liste des 9 pays ayant voté contre est particulièrement éloquente : Israël, les USA, le Canada, la République Tchèque, le Panama, la Micronésie, Nauru, Palau et les Iles Marshall ...

Bienvenue F Marsal :) et merci pour l'article.

: Au moins on sait que l'Egypte se développe !! : Morsi joue sur du velours.

Mais un bémol, si la reconnaissance de la Palestine en tant qu'état non membre observateur est une bonne chose, la réalité d'un vrai état palestinien (frontières définies, indépendance vis-àvis d'Israël, des ports, aéroports, monnaie...) n'est pas pour demain. Les faucons israéliens sont capables du pire se sentant acculés (j'ai bien dit a cc ). La solution à deux états est tout de même compromise, et Israël s'accroche à son "état juif", même avec des ressortissants arabes (musul, chrétiens, argée...). Alors

: Au moins on sait que l'Egypte se développe !! : Morsi joue sur du velours.

Depuis quelques années, Israël, qui paraissait jusqu'ici dominer ces voisins avec morgue, enchaîne revers militaires et diplomatiques. Sur le plan militaire, d'abord, il a semblé impuissant face au Hezbollah, en 2006, lors de la guerre du Liban. J'arrête la lecture ici Les israéliens sont entrés au Liban et sont largement remontés jusqu'au fleuve Litani et ils ont détruit toutes les caches d'armes ... si c'est un revers militaire alors la propagande palesto a fait son oeuvre Il n'empêche que c'est Nasrallah qui a demandé l'arrêt des combats et pas l'inverse, le Liban sud ayant été détruit Le Hezbollah est entré en Israël ? ... quels dégâts à fait l'officine mafieuse de Nasrallah ?

les arabes prennent une branlée ? ils crient victoire ... Bon d'accord si c'est pour faire des martyrs la c'est sur ils gagnent haut la main ...... pour manipuler des gamin et en faire des bombes humaines , la aussi ils peuvent faire les fierots !! : :

les arabes prennent une branlée ? ils crient victoire ... Bon d'accord si c'est pour faire des martyrs la c'est sur ils gagnent haut la main ...... pour manipuler des gamin et en faire des bombes humaines , la aussi ils peuvent faire les fierots !! : : S’il est vainqueur, pourquoi Nasrallah se terre-t-il dans un abri ? http://www.lorientlejour.com/category/L ... srael.html

Les israéliens sont entrés au Liban et sont largement remontés jusqu'au fleuve Litani et ils ont détruit toutes les caches d'armes ... si c'est un revers militaire alors la propagande palesto a fait son oeuvre Il n'empêche que c'est Nasrallah qui a demandé l'arrêt des combats et pas l'inverse, le Liban sud ayant été détruit Le Hezbollah est entré en Israël ? ... quels dégâts à fait l'officine mafieuse de Nasrallah ? Cela dit, il a fallu le limogeage de certains officiers supérieurs de Tsahal et, l’ entrée des unités spéciales pour faire un peu le ménage, auquel cas, ni les appelés ni les cheftons en place dans la région nord, n’ avaient mesuré, d’ une part le matos et l’ aguerrissement des snippers du Hezbollah, d 'autre part, ni les conditions dans lesquelles, ces derniers allaient se battre. Derrière, bien planqués avec les civils. Comme de coutume…

Faut dire qu'ils étaient vraiment surpris de l’aguerrissement des troupes hezboliennes, ainsi que des armes qu'ils disposaient. Snipers qui stoppaient net le mouvement de certaines troupes, AT14 qui ont détruit je ne sais combien de Merkava, etc. Et comme tu le dis Jack, il a fallu faire entrer les unités spéciales pour stopper les pertes israéliennes. Néanmoins, avec ces dernier, Israël a gagné militairement cette guerre.

les arabes prennent une branlée ? ils crient victoire ... Bon d'accord si c'est pour faire des martyrs la c'est sur ils gagnent haut la main ...... pour manipuler des gamin et en faire des bombes humaines , la aussi ils peuvent faire les fierots !! : : S’il est vainqueur, pourquoi Nasrallah se terre-t-il dans un abri ? http://www.lorientlejour.com/category/L ... srael.html Faut quand même pas déconner, les commandants sont toujours à l'abri loin des combats, hein !

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Israël "Taĩwannisé" par la nouvelle bourgeoisie islamique ?

georges

La situation d'Israël rappelle l'Afrique du Sud du temps de l'apartheid.

Il faut des Mandéla des deux côtés.

la-truffe

La situation d'Israël rappelle l'Afrique du Sud du temps de l'apartheid.

Il faut des Mandéla des deux côtés.

Tout à fait ! Et un Gandhi ou Mandela, suffirait !...

Par contre, l'Etat bi-national sinon unique existe déjà de fait !...

jack

La situation d'Israël rappelle l'Afrique du Sud du temps de l'apartheid.

Il faut des Mandéla des deux côtés.

Comparaison inepte, au même titre par ailleurs de comparer Tsahal aux SS .

georges

Même si ça te parait inepte, on ne peut nier que le gouvernement israélien pratique l'apartheid et ne veut pas d'une solution pacifique.

Des israéliens comme Avraham Berg ont écrit des livres pour dénoncer la dérive fasciste du régime.

Des soldats accusent Tsahal de crimes de guerre

Sans assimiler Israel à un type d'apartheid proche de l'Afrique du sud d'avant 1991 il semble juste de dire que ce pays, avec son mur et ses politiques de statuts différenciés n'est pas loin d'un séparatisme ethno-religieux dès plus violents. Or c'est ce pays qui vient de se moquer de l'Afrique du sud d'aujourd'hui (info Politis ci-dessous) qui n'a pas, on l'a dit ici, et là, éradiqué les déterminants racistes de jadis !

Christian DELARUE

Israël accuse l’Afrique du Sud de demeurer un « régime d’apartheid »

L’Afrique du Sud a récemment banni les étiquettes "made in Israël" des produits provenant des Territoires occupés. La réponse du ministre israélien des Affaires étrangères ne manque pas de culot.

Sans craindre le ridicule, le ministre israélien des Affaires étrangères, Danny Ayalon, a choisi, jeudi 23 août, des mots durs pour exprimer sa colère contre l’Afrique du Sud :

« Malheureusement, il s’avère que le changement amorcé il y a quelques années en Afrique du Sud n’a pas apporté le moindre petit changement, ce pays reste un régime d’apartheid. (...) En ce moment, l’apartheid sud-africain est dirigé contre Israël. »

Il répondait à une décision prise la veille par le gouvernement sud-africain de retirer symboliquement la mention "made in Israël" des produits provenant des territoires palestiniens occupés.

http://www.politis.fr/Israel-accuse-l-A ... 19191.html

agri-info-intox

Les commentaires sont intéressants.

Il y a un point, que je n'ai pas mentionné, sur lequel la situation évolue favorablement pour Israël, c'est en Syrie. Le régime nationaliste des Assad est un des seuls (avec l'Iran, mais qui n'est pas un pays arabe) qui soit resté à peu près fidèle et cohérent à la défense des intérêts Palestiniens, probablement pas par philanthropie. Néanmoins, il a constitué incontestablement un point d'appui aux mouvements de résistance palestiniens (et, me semble-t-il, pas seulement au Hamas, d'ailleurs). La guerre civile en Syrie constitue donc un facteur très positif pour Israël.

.

Pas convaincu que les Israéliens gagneront au change avec le chute de la maison Assad. C'est tellement plus facile de composer avec les dictateurs, même si ceux ci savent jouer un double jeu, le 1er pour plaire au peuple, le 2ème pour leur intérêts personnels.

En versant de belles commissions sur les comptes suisses de Moubarak, Israel se garantissait son approvisionnement en gaz.

jack

avec son mur et ses politiques de statuts différenciés n'est pas loin d'un séparatisme ethno-religieux dès plus violents.

Tu veux que je te sorte le nombre de murs, de séparations voire de sécurité qui sont construits actuellement dans le monde et, qui sont dans le collimateur de personne, comme par hasard .

f-marsal

Même si ça te parait inepte, on ne peut nier que le gouvernement israélien pratique l'apartheid et ne veut pas d'une solution pacifique.

Des israéliens comme Avraham Berg ont écrit des livres pour dénoncer la dérive fasciste du régime.

Des soldats accusent Tsahal de crimes de guerre

Sans assimiler Israel à un type d'apartheid proche de l'Afrique du sud d'avant 1991 il semble juste de dire que ce pays, avec son mur et ses politiques de statuts différenciés n'est pas loin d'un séparatisme ethno-religieux dès plus violents. Or c'est ce pays qui vient de se moquer de l'Afrique du sud d'aujourd'hui (info Politis ci-dessous) qui n'a pas, on l'a dit ici, et là, éradiqué les déterminants racistes de jadis !

Christian DELARUE

Israël accuse l’Afrique du Sud de demeurer un « régime d’apartheid »

L’Afrique du Sud a récemment banni les étiquettes "made in Israël" des produits provenant des Territoires occupés. La réponse du ministre israélien des Affaires étrangères ne manque pas de culot.

Sans craindre le ridicule, le ministre israélien des Affaires étrangères, Danny Ayalon, a choisi, jeudi 23 août, des mots durs pour exprimer sa colère contre l’Afrique du Sud :

« Malheureusement, il s’avère que le changement amorcé il y a quelques années en Afrique du Sud n’a pas apporté le moindre petit changement, ce pays reste un régime d’apartheid. (...) En ce moment, l’apartheid sud-africain est dirigé contre Israël. »

Il répondait à une décision prise la veille par le gouvernement sud-africain de retirer symboliquement la mention "made in Israël" des produits provenant des territoires palestiniens occupés.

http://www.politis.fr/Israel-accuse-l-A ... 19191.html

Oui.

J'ajoute deux choses.

Dans la réaction Israël sur ce cas précis, mais ce n'est qu'un exemple, on est dans le déni total. C'est assez préoccupant, mais il me semble que l'on retrouve cela dans pas mal de situations d'oppression (déni de la part de l'oppresseur).

La deuxième chose, c'est que pour être précis, il me semble que la situation d'Israël est plus contrastée que celle de l'Afrique du Sud de l'apartheid. Quand on est à Tel Aviv, il semble qu'on puisse avoir une vision un peu idéalisée de la situation. Il y a des juifs et des arabes israéliens, ceux-ci ont le droit de vote, il y a à la Knesset des parlementaires arabes israéliens, ... On ne se sent pas forcément en situation d'apartheid, et de fait, l'apartheid ne permettait pas cela.

Quand on est dans les territoires occupés, la situation est différente. Les palestiniens n'ont aucun droit. Ils subissent la colonisation, les implantations illégales, qui sont ensuite légalisées, le mur de séparation, les checkpoints, les routes réservées aux colons, ... On est alors dans une situation qui offre beaucoup de similitudes avec l'apartheid, comme avec d'autres situations coloniales.

jack

Quid ? du parti arabe israélien qui siégeait à la Knesset, et qui prônait la destruction de cet état.

Only in Israel

Ce pays est dangereusement trop démocratique.

georges

Tu veux que je te sorte le nombre de murs, de séparations voire de sécurité qui sont construits actuellement dans le monde et, qui sont dans le collimateur de personne, comme par hasard .

Et alors ? Israël se vante d'avoir l'armée la plus morale, des soldats de Tsahal accusent celles ci de crimes de guerre.

Le mur de séparation empiète sur des terres palestiniennes, un certain racisme commence à affecter la population, on l'a vu dans un sondage, qui préconise le développement séparé des Juifs et des Arabes.

Avraham Berg a dénoncé cette dérive dans son livre Vaincre Hitler.

jack

Et alors ? Israël se vante d'avoir l'armée la plus morale, des soldats de Tsahal accusent celles ci de crimes de guerre.

Le mur de séparation empiète sur des terres palestiniennes, un certain racisme commence à affecter la population, on l'a vu dans un sondage, qui préconise le développement séparé des Juifs et des Arabes.

Avraham Berg a dénoncé cette dérive dans son livre Vaincre Hitler.

En attendant ce mur bourré d' électronique a fait chuter considérablement le nombre d' attentats à l' intérieur du pays.

Donc, oui pour le mur, qu' il te plaise ou pas.

Et, si Berg n' est pas jouasse, qu' il aille retourner vivre dans son shetll avec les cosaques .

agri-info-intox

La situation d'Israël rappelle l'Afrique du Sud du temps de l'apartheid.

Il faut des Mandéla des deux côtés.

Comparaison inepte, au même titre par ailleurs de comparer Tsahal aux SS .

qui compare Tsahal aux SS ?

Tsahal n'est pas seulement une armée defensive, c'est aussi une armée d'occupation, qui pratique la pacification de façon militaire, parfois par exépéditions punitives, parfois de façon mesurée. L"armée coloniale française faisait bien pire en Afrique, il y a 60/80 ans

Les bavures de jeunes soldats israéliens contre des palestiniens ne sont pas des crimes de guerre, mais des crimes en temps de guerre, où les limites sont plus flous.

Par contre l'opération plomb durcie est assimilable pour partie au crime de guerre.

Les israéliens derivent vers une mentalité pro Apartheid, en particulier en ce qui concerne la gestion de la CisJordanie. C'est certainement à cause de ce comportement qu'aucun état, autre que les USA et ses sattelites n'ont voulu suivre Israel dans le dernier vote à l'Onu.

(voir mon post proche-orient/israel-une-majorite-favorable-regime-apartheid-t114407.html?hilit=apartheid )

jack

Les israéliens derivent vers une mentalité pro Apartheid, en particulier en ce qui concerne la gestion de la CisJordanie. C'est certainement à cause de ce comportement qu'aucun état, autre que les USA et ses sattelites n'ont voulu suivre Israel dans le dernier vote à l'Onu.

(voir mon post proche-orient/israel-une-majorite-favorable-regime-apartheid-t114407.html?hilit=apartheid )

En ce qui concerne la cis-Jordanie, quoi que cette partie soit une scission par définition de la Jordanie-état et Royaume fantoche, force est d’admettre qu’Israël, n’a rien à foutre là bas.

agri-info-intox

[

En attendant ce mur bourré d' électronique a fait chuter considérablement le nombre d' attentats à l' intérieur du pays.

Donc, oui pour le mur, qu' il te plaise ou pas.

Et, si Berg n' est pas jouasse, qu' il aille retourner vivre dans son shetll avec les cosaques .

bien qu'il soit un echec diplomatique le mur peut se justifier pour la securité d'israel.

Par contre le mur, plus les colonies et l'occupation de la cisjordanie, c'est illogique et inaceptable.

la-truffe

Pour que le mur ait une quelconque justification, faudrait-il encore qu'il soit à l'interieur des frontières d'un pays qui n'existe pas encore en tant que tel.

De plus, il ne respecte pas la ligne verte de l'armistice !...

jack

Ben si, pendant trente ans la ligne verte avec la Syrie est respectée.

Même Assad fils, ne s’est pas aventuré.

agri-info-intox

avec son mur et ses politiques de statuts différenciés n'est pas loin d'un séparatisme ethno-religieux dès plus violents.

Tu veux que je te sorte le nombre de murs, de séparations voire de sécurité qui sont construits actuellement dans le monde et, qui sont dans le collimateur de personne, comme par hasard .

ailleurs dans le monde, les murs ou barrières electrifiées ( Chypre, Corée.....) sont hermetiques dans les 2 sens, sauf accueil de dissidents de l'autre coté de la frontière.

Or En Israel, le mur est hermetique dans un seul sens, il n'interdit pas l'occupation de la Cisjordanie par les israéliens, mais il interdit aux miltaires palestiniens de protéger leur frontière.......... une situation que l'on ne retrouve nul part ailleurs.

agri-info-intox

Quid ? du parti arabe israélien qui siégeait à la Knesset, et qui prônait la destruction de cet état.

Only in Israel

Ce pays est dangereusement trop démocratique.

L'hysterie ou la paranoîa anti palestinienne est d'ailleurs incompréhensible, puis qu'en interne, les juifs arrivent à cohabiter avec des arabes. Or depuis au moins 6 ans les attentats ou mini roquettes ne font presque plus de victimes en Israél. L'argument de dire, ce sont tous des terroristes en puissance, ne tiens pas dans les faits.

C'est etonnant que ce pays agite la peur du terrorisme, alors qu'il le subit de moins en moins.

jack

ailleurs dans le monde, les murs ou barrières electrifiées ( Chypre, Corée.....) sont hermetiques dans les 2 sens, sauf accueil de dissidents de l'autre coté de la frontière.

Or En Israel, le mur est hermetique dans un seul sens, il n'interdit pas l'occupation de la Cisjordanie par les israéliens, mais il interdit aux miltaires palestiniens de protéger leur frontière.......... une situation que l'on ne retrouve nul part ailleurs.

"Les murs" de part le monde sont très nombreux .....

Pourquoi seul Israël est critiqué pour "le mur" sécuritaire qu'il construit ?

N'est-ce pas scandaleux, écœurant et ridicule ?

Dr Zvi Tenney

Israël n'est pas le premier pays à construire un mur, une clôture ou une barrière de sécurité.

Il en existe un nombre appréciable un peu partout dans le monde.

C'est cependant le mur isralien qui retient toutes les attentions et les critiques, minimisant de fait l'enjeu : éviter des attaques terroristes.

On n'entend pas ces mêmes critiques à l'égard d'autres pays ayant construit des murs de séparation afin d'éviter par exemple l'immigration clandestine.

Comme pour le mur entre le Mexique et les Etats-Unis, une barrière contre des millions de Mexicains illégaux qui veulent pénétrer au pays d'Oncle Sam et trouver une réponse à leur misère.

Construire un mur pour se protéger d'immigrants en détresse est-il plus légitime que le faire pour empêcher l'entrée de kamikazes ?

"La grande muraille du Maroc" connue sous le nom de "ceinture de sécurité", est un mur de défense, long de 2.720 kilomètres, érigé par le Maroc dans le Sahara marocain dans le but de protéger ses territoires et sa population contre lesinvasions hostiles du Front Polisario.

La Corée du Sud se protège de la Corée du Nord par une barrière.

L'Inde aussi, a construit une barrière de 3.300 kilomètres afin de marquer sa séparation du Pakistan voisin, qui la conteste.

Le Botswana construit des barrières électrifiées à sa frontière avec le Zimbabwe, officiellement pour empêcher les animaux de ferme contaminés d'entrer dans le pays; elles servent surtout à empêcher ceux qui fuient les troubles d'arriver au Zimbabwe.

L'Arabie Saoudite, une des voix majeures à critiquer la barrière de sécurité israélienne, en construit une, en béton, avec caméras de surveillance. Un projet d'un peu plus d'un demi-millilard d'euros sur la frontière poreuse avec le Yemen, afin d'empêcher les infiltrations. Ce qui provoque la colère de plusieurs tribus locales qui affirment que la construction lèse le territoire yéménite de près de sept kilomètres.

L'Arabie Saoudite met également en place une barrière ultra-moderne sur les 900 kilomètres de frontière commune avec l'Irak.

Autre lieu de tensions, où s'érige un mur, Chypre, dont une partie du territoire est contestée par la Turquie. Cette dernière, candidate à l'entrée dans l'Union européenne, a construit une barrière afin de délimiter le territoire qu'elle revendique sur l'île chypriote.

Reste le cas fameux de l'Irlande, où, depuis plus de trente ans, des dizaines de murs séparent catholiques et protestants. Des rues ont été coupées afin de mettre un terme aux jets de projectiles, pierres, cocktails Molotov, grenades, etc. Des quartiers entiers de Belfast ont été défigurés, des maisons rasées et des habitants expulsés pour permettre la construction de ces murs.

La Thaïlande a annoncé en 2007 son projet d'édifier une barrière physique le long des 75 kilomètres les plus inaccessibles de sa frontière avec la Malaisie.

Le but, selon Bangkok, est d'empêcher les "terroristes" de traverser les provinces agitées, à majorité musulmane du sud de la Thaïlande.

Le Pakistan construit actuellement une barrière de 2.400 km pour être séparé de l'Afghanistan. L'Ouzbékistan a érigé une clôture le long de sa frontière avec le Tadjikistan.

Les Emirats arabes unis sont en train de mettre une place une barrière sur leur frontière avec Oman et le Koweït renforce le mur de 215 km le long de sa frontière avec l'Irak.

L'Espagne de Javier Solana a érigé une barrière électrifiée gardée par des soldats, aux enclaves de Ceuta et Melilla à la frontière du Maroc. Elle fait rempart aux travailleurs illégaux, qui, par centaines, tentent d'entrer en Espagne.

agri-info-intox

ailleurs dans le monde,... les murs sont hermetiques dans les 2 sens......... En Israel, le mur est hermetique dans un seul sens, il n'interdit pas l'occupation de la Cisjordanie par les israéliens, mais il interdit aux miltaires palestiniens de protéger leur frontière.......... une situation que l'on ne retrouve nul part ailleurs.

la-truffe

Sauf que tu as l'air d'oublier que l'Etat hébreu, qui n'est pas encore l'Etat d'un pays-nation à part entière, est conditionné par les résolutions onusiennes et de ce fait ne devrait pas prendre des initiatives de ce genre.

D'ailleurs, moult décisions unilatérales de l'Etat hébreu ont été condamnées par les instances internationales.

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