Qu'est-ce qui est le plus probable ?

- multiples expulsions des Juifs hors de Judée au cours de leur histoire, créations de communautés sur tout le pourtour méditerranéen, stabilisation de celles-ci au long du Moyen Âge. Métissage inévitable sur le temps long mais avec une importante souche juive, et conversions marginales de quelques membres des aristocraties locales au judaïsme pendant le premier millénaire de notre ère. Ces communautés se disent juives au sens où elles descendent des Juifs antiques, tout le monde les dits Juifs au sens où elles descendent des Juifs antiques. Pendant ce temps, au Proche-Orient, passent à peu près tous les empires conquérants, brassage de population immense, chute de l'Empire ottoman puis dominion britannique. Autochtones surtout concernés par le nationalisme panarabique ou syrien. Où est la nation palestinienne "enracinée" ? Retour des Juifs en Israël. Confirmation de tout cela par la génétique.

- les expulsions sont un mythes, les destructions des Temples sont un mythe, les guerres judéo-romaines sont un mythe, l'existence d'une diaspora juive avant la destruction d'Israël est un mythe, il n'y a eu que des conversions de communautés entières qui ont oublié leur origine en quelques générations pour se mettre à parler des patois mâtinés de langue sémitique et se séparer du reste de la population, et tous les peuples autochtones ont marché en oubliant eux-aussi qu'ils avaient affaire à d'anciens frères. Heureusement, des historiens de gauche ou d'extrême-gauche, tiers-mondistes et ardents défenseurs de la cause nationale palestinienne, rétablissent la vérité au XXème siècle après les travaux précurseurs de quelques antisémites-antichrétiens liés aux Lumières et à la maçonnerie au cours des deux siècles précédents.

L'erreur à mon avis c'est de croire que les hébreux d'avant la chute du temple étaient des juifs tels qu'aujourd'hui.

Il y avait, au contraire, une multitude de chapelles, avec des conceptions assez variées de Dieu et de la nature divine. pharisiens, sadducéens, esseniens, zelotes et encore à part les samaritains, qui sont les descendants de la tribu d'Israël, et pourtant considérés comme non juifs par les juifs talmudiques.

Egalement, selon certaines sources, les esseniens n'étaient pas forcément juifs.

La création du Talmud par des pharisiens après la chute du temple est ce qui a constitué le peuple juif que nous connaissons aujourd'hui. Le talmud est la matrice du juif moderne. Mais ces juifs ne sont pas forcément les héritiers des hébreux de Palestine. La seule chose qu'on peut affirmer c'est que ce sont des adeptes de cette religion talmudique.

Les saduducéens, par exemple, ne se reconnaissaient nullement dans le Talmud.

«» Flavius Josèphe, Antiquités judaïques.

Donc dire que les juifs actuels sont les héritiers directs des juifs de l'époque, même d'un point de vue religieux, est déjà un abus. Ils ne sont héritiers que spirituellement et partiellement d'une des sectes qui sévissaient à l'époque.

Entre Black Box, Pharod et Tyfékoi...jme paume...

Faut vous plaindre aux administrateurs.

La principale source écrite sur les guerres judéo-romaines vient d'un Juif un peu excessif, Flavius Josèphe, mais aucune preuve archéo, encore une fois, n'a prouvé quoi que ce soit.

Oui, la rampe de Massada a dû se monter toute seule.

Les restes de camps romains sont des faux grossiers, etc.

Retour à l'hypercritique, quel progrès.

"Y'a pas de preuves, toutes celles qui existent malgré tout n'en sont pas, donc la vérité est forcément tout le contraire de la tradition orale (ON NOUS CACHE DES CHOSES !)."

Ler problème avec certains, c'est la charcutage de texte...

Et pourtant :

A Massada, c'était le Betar et la LDJ qui déjà foutaient le bordel :

En faire un évènement EXTRAORDINAIRE de l'histoire des Israélites antiques est assez cocasse.

Faut vous plaindre aux administrateurs.

Problème profond d'identité.

Faut consulter mon bon.

En faire un évènement EXTRAORDINAIRE de l'histoire des Israélites antiques est assez cocasse.

Bien sûr, un siège avec suicide des occupants de la place c'est tout à fait ordinaire dans l'histoire d'un peuple.

Qu'est-ce qui est le plus probable ?

- multiples expulsions des Juifs hors de Judée au cours de leur histoire, créations de communautés sur tout le pourtour méditerranéen, stabilisation de celles-ci au long du Moyen Âge. Métissage inévitable sur le temps long mais avec une importante souche juive, et conversions marginales de quelques membres des aristocraties locales au judaïsme pendant le premier millénaire de notre ère. Ces communautés se disent juives au sens où elles descendent des Juifs antiques, tout le monde les dits Juifs au sens où elles descendent des Juifs antiques. Pendant ce temps, au Proche-Orient, passent à peu près tous les empires conquérants, brassage de population immense, chute de l'Empire ottoman puis dominion britannique. Autochtones surtout concernés par le nationalisme panarabique ou syrien. Où est la nation palestinienne "enracinée" ? Retour des Juifs en Israël. Confirmation de tout cela par la génétique.

- les expulsions sont un mythes, les destructions des Temples sont un mythe, les guerres judéo-romaines sont un mythe, l'existence d'une diaspora juive avant la destruction d'Israël est un mythe, il n'y a eu que des conversions de communautés entières qui ont oublié leur origine en quelques générations pour se mettre à parler des patois mâtinés de langue sémitique et se séparer du reste de la population, et tous les peuples autochtones ont marché en oubliant eux-aussi qu'ils avaient affaire à d'anciens frères. Heureusement, des historiens de gauche ou d'extrême-gauche, tiers-mondistes et ardents défenseurs de la cause nationale palestinienne, rétablissent la vérité au XXème siècle après les travaux précurseurs de quelques antisémites-antichrétiens liés aux Lumières et à la maçonnerie au cours des deux siècles précédents.

L'erreur à mon avis c'est de croire que les hébreux d'avant la chute du temple étaient des juifs tels qu'aujourd'hui.

Il y avait, au contraire, une multitude de chapelles, avec des conceptions assez variées de Dieu et de la nature divine. pharisiens, sadducéens, esseniens, zelotes et encore à part les samaritains, qui sont les descendants de la tribu d'Israël, et pourtant considérés comme non juifs par les juifs talmudiques.

Egalement, selon certaines sources, les esseniens n'étaient pas forcément juifs.

La création du Talmud par des pharisiens après la chute du temple est ce qui a constitué le peuple juif que nous connaissons aujourd'hui. Le talmud est la matrice du juif moderne. Mais ces juifs ne sont pas forcément les héritiers des hébreux de Palestine. La seule chose qu'on peut affirmer c'est que ce sont des adeptes de cette religion talmudique.

Les saduducéens, par exemple, ne se reconnaissaient nullement dans le Talmud.

«» Flavius Josèphe, Antiquités judaïques.

Donc dire que les juifs actuels sont les héritiers directs des juifs de l'époque, même d'un point de vue religieux, est déjà un abus. Ils ne sont héritiers que spirituellement et partiellement d'une des sectes qui sévissaient à l'époque.

A propos de sectes de frappadingues et de Massada : The Masada Myth : Scholar presents evidence that the heroes of the Jewish Great Revolt were not heroes at all....Massada encore Flavius Josèphe...une sorte de Marc Levy de l'époque

En faire un évènement EXTRAORDINAIRE de l'histoire des Israélites antiques est assez cocasse.

Bien sûr, un siège avec suicide des occupants de la place c'est tout à fait ordinaire dans l'histoire d'un peuple.

Voir réponse précédente.

Libre à toi de croire aux lutins, aux djinns et au père Noël

A propos de sectes de frappadingues et de Massada : The Masada Myth : Scholar presents evidence that the heroes of the Jewish Great Revolt were not heroes at all....Massada encore Flavius Josèphe...une sorte de Marc Levy de l'époque

Oui, la rampe de Massada a dû se monter toute seule.

Les restes de camps romains sont des faux grossiers, etc.

Retour à l'hypercritique, quel progrès.

"Y'a pas de preuves, toutes celles qui existent malgré tout n'en sont pas, donc la vérité est forcément tout le contraire de la tradition orale (ON NOUS CACHE DES CHOSES !)."

A propos de sectes de frappadingues et de Massada : The Masada Myth : Scholar presents evidence that the heroes of the Jewish Great Revolt were not heroes at all....Massada encore Flavius Josèphe...une sorte de Marc Levy de l'époque

Oui, la rampe de Massada a dû se monter toute seule.

Les restes de camps romains sont des faux grossiers, etc.

Retour à l'hypercritique, quel progrès.

"Y'a pas de preuves, toutes celles qui existent malgré tout n'en sont pas, donc la vérité est forcément tout le contraire de la tradition orale (ON NOUS CACHE DES CHOSES !)."

La seule source écrite sur les évènements de Massada, vient de...Flavius Josèphe

C'est déjà pas mal.

Je suppose que tu crois qu'on ment sur la localisation d'Alésia et que Vercingétorix n'a jamais existé ?

Quoique ça manque peut-être de juifs pour vraiment t'intéresser...

Entre Black Box, Pharod et Tyfékoi...jme paume...

C'est pas ce caméléon qui parlait de malades !...

C'est déjà pas mal.

Je suppose que tu crois qu'on ment sur la localisation d'Alésia et que Vercingétorix n'a jamais existé ?

Quoique ça manque peut-être de juifs pour vraiment t'intéresser...

La seule source de l'exil, de la magnificence du peuple israélite et des temples salomoniques vient de la Bible hébraïque. C'est peu pour en déduire une réalité. Les restes du Temple de Jéru, dit Temple d'Hérode, est le seul vestige de l'époque antique, mais rien ne permet d'affirmer une présence/fonction israélite dudit temple. Les mythes s'en sont emparés

Les Romains qui se vantent d'avoir abattu le Temple en 70, c'est la Bible/un mythe ? Les pièces frappées à la gloire de Titus avec des Juifs asservis c'est la Bible/un mythe ? La fondation d'Aelia Capitolina et l'expulsion de tous les Juifs de la région de Jérusalem, c'est la Bible/un mythe ?

Tant qu'on ne peut prouver le contraire, oui!

Toi qui envisage d'être historien, ça devrait t'intéresser, Maurice Sartre, spécialiste du monde romain oriental :

4jljRFFLHuM

C'est déjà pas mal.

Je suppose que tu crois qu'on ment sur la localisation d'Alésia et que Vercingétorix n'a jamais existé ?

Quoique ça manque peut-être de juifs pour vraiment t'intéresser...

Massada est certainement un mythe comme Vercingétorix ou Jeanne d'Arc, mais c'est aussi une réalité historique.

Tant qu'on ne peut prouver le contraire c'est un mythe

Qu'est-ce que je disais.

Inversion des charges de preuve, hypercritique politiquement orientée.

Vous n'avez pas inventée l'eau tiède, décidément.

Les preuves ce sont entre autres Tertullien - I - (quasi-contemporain, décrivant la Judée telle qu'il la vit) puis Eusèbe de Césarée - II - s'appuyant sur un texte perdu d'Ariston de Pella, autre auteur quasi-contemporain de la répression de la dernière révolte juive et de l'anéantissement de la province qui mentionnent cette expulsion.

I - Mais nous remarquons que dans cette ville de Bethléem, il ne reste plus aujourd’hui un seul membre de la race d’Israël. Il y a plus. Depuis que la défense en a été portée, aucun Juif ne peut même demeurer dans le voisinage de cette contrée, si bien que la menace du prophète s’est accomplie à la lettre : « Votre terre est déserte ; vos villes sont la proie des flammes, » c’est-à-dire (hélas ! vous l’avez vu à l’époque de votre guerre), « des étrangers, sous vos veux, ont dévoré votre patrie ; elle est désertée comme le champ que l’ennemi a dévasté. »

II - epuis ce temps, tout le peuple reçut, par une loi et des prescriptions d'Hadrien, la défense absolue d'approcher du pays qui entoure Jérusalem : si bien qu'il était interdit aux Juifs de regarder même de loin le sol de leur patrie. C'est ce que raconte Ariston de Pella.

Cela est confirmé par l'importante diaspora juive dans tout l'empire romain.

Mais je suppose qu'ils étaient sionistes...

Sur la violence de la répression romaine, voir aussi Dion Cassius :

Adrien envoya contre eux ses meilleurs généraux, parmi lesquels le premier fut Julius Sévérus, qu'il manda de la Bretagne, où il commandait, pour lui confier la guerre contre les Juifs. Celui-ci n'osa nulle part en venir à un engagement face à face avec des ennemis dont il voyait le nombre et le désespoir ; mais, les attaquant séparément, grâce au nombre de ses soldats et de ses lieutenants, il parvint, en leur coupant les vivres et en les enserrant, il parvint, dis-je, lentement, il est vrai, mais sans hasarder ses troupes, à écraser, à étouffer, à anéantir leur sédition.

Peu échappèrent à ce désastre. Cinquante de leurs places les plus importantes, neuf cent cinquante-cinq de leurs bourgs les plus renommés, furent ruinés ; cent quatre-vingt mille hommes furent tués dans les incursions et dans les batailles (on ne saurait calculer le nombre de ceux qui périrent par la faim et par le feu, en sorte que la Judée presque entière ne fut plus qu'un désert...)

***

Et je n'envisage pas d'être historien.

Massada est certainement un mythe comme Vercingétorix

Putain...

Les mythes frappent des pièces de monnaie et construisent des rampes à flanc de falaise maintenant...

Toi qui envisage d'être historien, ça devrait t'intéresser, Maurice Sartre, spécialiste du monde romain oriental :

4jljRFFLHuM

Tu l'as écoutée au moins ?

"Si on prend l'époque gréco-romaine, la dispersion des Juifs elle est constante ! On sait que des Juifs sont restés hors d'Israël après le premier exil. A l'époque hellénistique il y a des communautés juives partout en Méditerranée orientale. On a les preuves de nombreuses émigrations juives. L'émigration s'accélère, on sait qu'il y a un grand mouvement de population après la destruction du second Temple. "

Moi il y a une page :

Qu'est-ce qui est le plus probable ?

créations de communautés sur tout le pourtour méditerranéen, stabilisation de celles-ci au long du Moyen Âge, conversions marginales

ou

l'existence d'une diaspora juive avant la destruction d'Israël est un mythe, il n'y a eu que des conversions de communautés entières

Toi :

Le deuxième point est le plus probable.

:

Putain, il confirme même que la Judée est quasi-entièrement interdite aux Juifs quand Jérusalem devient Aelia Capitolina.

"Les Juifs deviennent alors très minoritaires en Judée. Beaucoup sont partis, ou vendus comme esclaves."

Ca me rappelle une autre branlée sur les racines juives de la culture française, tiens.

Massada est certainement un mythe comme Vercingétorix

Putain...

Les mythes frappent des pièces de monnaie et construisent des rampes à flanc de falaise maintenant...

et le camp romain bien visible quand on est sur la plateforme c'est disney qui l'a construit !!si, si !! : :

A force de vouloir suivre une propagande sans culture basique, rien de tel pour un crétin borné ...

et faire l'ascension a coté de la rampe explique pourquoi les romains ont fait le siège et attendu qu'en haut ils soient "fatigués " !!!

pour les fainéants il y a maintenant un téléférique , mais ça c'est officiel, c'est pas les romains !!! c'est bien les juifs , pour se faire du blé . :