Classes préparatoires payantes : la sélection par l'argent ! Communiqué de Presse de Florian Philippot, Vice-président du Front National (17 septembre 2012) S’il va jusqu’au bout de son projet, le gouvernement portera un coup très dur contre la méritocratie républicaine en rendant payantes les classes préparatoires. Déjà trop largement réservées aux classes sociales aisées et aux mieux informés, les classes préparatoires deviendraient encore plus inaccessibles pour les enfants issus des milieux populaires et des classes moyennes, alors qu’elles sont souvent des filières d’excellence. Le meilleur ne doit pas être réservé à ceux qui en ont les moyens ! Au lieu de chercher à faire des économies de bout de chandelle, le gouvernement Hollande serait mieux inspiré de réfléchir à la meilleure façon de rendre l’accès aux classes préparatoires plus juste, en traitant notamment la question du coût du logement étudiant. Le seul critère de sélection doit être le mérite et le travail, pas les revenus.

est-ce que ça ne vous arrange pas ? Vous ferez un plus gros score non ?

il est pas question de sélection mais de payer autant que l'entrée a la fac soit 200euros en gros. et gratuit pour les boursiers comme à la fac...

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées. Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée. Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription.

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées. Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée. Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription. Le coût total réel est plutôt dans les 9000-10000 euros/an. Comme pas mal d'études dans le privé.

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées. Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée. Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription. pourquoi cest la selection par le merite n importe qui peut etre admis en classe prepa meme toi si tu avais un peu plus de neuronne et d'intelligence et un peu fenaiant en plus je signale que le nombre d'leve moyen est de 30 eleves par p^rof en classe prépa pour des gens qui vont contribuer a creer de la richesse alors que des pour certaine racailles qui ne creeront jamais de la richesse on leur met 1 prof pour moins de 20eleves et quid des internats de la derniere chance ou l on met des delinquants dans des superbes lycee alors que l eleve normal est parqué comme des sardines dans une boite dans des lycees et colleges merdique

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées. Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée. Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription. Le coût total réel est plutôt dans les 9000-10000 euros/an. Comme pas mal d'études dans le privé. Exact ; et la plupart des classes prépa invitent depuis des décennies leurs élèves à s'inscrire en fac , afin de rejoindre le cursus universitaire si non admission en grande école . Alors , là , ce qui m'étonne , c'est que ce gouvernement truffé d'anciens élèves de prépa n'en sache rien ...Ou alors , comme d'habitude , on fait croire au bon peuple ignare qu'on a eu une bonne idée toute neuve ?! L'hypocrisie portée aussi haut , j'avoue , ça confine à l'Art ...

De toutes façons, rien qu'aujourd'hui, combien il y a d'enfants de smicards en classe prépa? La sélection par l'argent a toujours été la règle dans ce pays en matière "d'éducation", je mets "éducation" entre guillemets car en réalité, à ce niveau de la compétition, classe prépa, grande école etc. on ne d'éduque pas, on te fait rentrer dans des cercles, c'est ça le plus important. Si un jour vous avez un gamin qui rentre aux arts et métiers, le but du jeux pour lui il si vraiment il veut intégrer ce milieu, ce n'est pas d'avoir 18/20 marqué en rouge en haut de la feuille du contrôle pour faire plaisir à la maitresse, non, ça c'est bon à l'école, au collège, un peu encore au lycée, mais passé un certain niveau, ce qu'il faut c'est d'être bien avec les "copains" futurs collègues ou patrons, quitte à participer à des conneries au nom de la tradition de l'école etc. Personnellement, je trouve choquant qu'un collégien de ZEP rentre en classe sans retiré sa casquette devant le prof . . . c'est un manque de respect évident, mais ce qui est encore plus choquant, c'est qu'aux arts et métiers par exemple, pendant ce que les élèves appellent "l'usinage" certains ont le droit "en réalité l'obligation car se sont les plus grands qui les obligent à faire ça" de rentrer dans une classe en portant une blouse avec des bites dessinées dessus. Et là bien sur, comme se sont des fils à papa, le profs ne dit rien, fait semblant de n'avoir rien vus, ne convoque pas les parents, le conseil de discipline, on ne dit pas que c'est une "incivilité" que de faire ça. Bien sur là ce n'est qu'un exemple et encore ce n'est pas le plus grave, je ne parle même pas des ribouldingues d'étudiants en médecine avec alcool et chnouf à volonté . . . . après tout ils font ce qu'ils veulent, c'est leurs problèmes, mais qu'ils ne viennent pas nous donner des leçons après ni se prétendre être une élite car ce n'est pas vrai.

Bizutage mal digéré ,on dirait ?

Vous etes vraiment de mauvaise fois. 180 euros c'est rien !!!! surtout qu'il y'a la bourse donc CA NE CHANGE RIEN pour les personnes a revenus limités!! Quand au personne qui font l'ENSAM ils ont déjà un certain niveau intellectuelle et un certain respect envers leurs enseignants qui leurs permet de faire ce genre de chose! J'imagine que ca fait plus rire les profs qu'autre chose en plus donc faux débat

Bizutage mal digéré ,on dirait ? Non, je n'appartiens pas à cette catégorie de gens, heureusement, (ou malheureusement selon que l'on soit ou pas du coté obscur de la force). Néanmoins, j'ai fais des études supérieures, B.T.S. production graphique à l'école Estienne et rien qu'à ce petit niveau, je peux vous dire que les profs et l'encadrement a déjà ses petites préférences, préférences qui ne se font pas uniquement selon les compétences, les connaissances et la motivation, ce là va sans dire. De toutes façons, pour ce qui est des connaissances, dans la mesure ou je venais d'un lycée professionnel, c'est limite si ce n'était pas moi qui faisait les cours à la place des profs mais bon. . . . passons, comme dans leurs têtes un élève de B.T.S. avait vocation plus tard à devenir "petit chef", chef de projet ou de production, ils avantageaient les profils "MEDEF compatibles". Pendant la première année, on te le faisait sentir sans trop te le dire en face, mais à la 2e . . . . ce n'était pas bizuté mais saqué qu'on a été, moi et d'autres, souvent venant de filière professionnel justement, parce que moins maniables, parce que moins naifs, parce que moins béni oui-oui, moi je m'en suis tiré et j'ai eux le diplôme de justesse, je sais que j'ai été sauvé par l'un des derniers vestiges de la méritocratie républicaine qui est l'examen avec anonymat des copies, sans ça j'aurai perdu 2 années de ma vie pour rien. Alors je pourrai fanfaronner, dire que je suis "supérieur" à celui qui n'a pas BAC +2 voir pas de BAC du tout mais je sais que ce n'est pas le cas. Vous avez dans ce pays des gens méritants et dont le mérite n'est pas reconnu, vous avez des fils à papa à qui on donne presque dès la naissance des titres et des connaissances qu'ils n'ont pas et puis en ce qui concerne spécifiquement mon domaine, lorsque je regarde nos aînés, face à beaucoup d'entre eux, on est des nains. Demain tu me mets dans un atelier de compos comme il en existait il y a encore 40/50 ans mais je suis totalement au nord alors que sur le papier je suis censé être capable de le faire tourner et de dire aux gens ce qu'ils doivent faire.

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Classes préparatoires payantes : la sélection par l'argent !

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Mais sinon, vous savez que la prépa aujourd'hui, c'est plus que supportable (à part les quelques prépa parisiennes qui forment sûrement "l'élite de l'élite"). Les préjugés ont la vie dur (si bien que j'ai presque eu peur avant d'y aller...). C'est sûrement plus encadré que la fac, mais pas forcément plus dur. Pour moi, c'est même l'inverse : la prépa est un petit cocon où on est bichonné pour qu'on bosse le mieux possible. On doit apprendre vite, mais on a tout les outils pour : des bons profs (voir très bons), un environnement très stimulant (seulement pour le cerveau, hein.....)... Et surtout, il n'y a pas de concurrences entre les élèves d'une même classe. C'est d'ailleurs l'un des préjugés que les gens ont le plus et c'est vraiment LA chose que j'ai pas ressenti (la pression d'être le meilleur entre mes camarades).

C'est la manière dont je me représente la plupart des prépas.

Après, je connais d'avantage celles préparant aux écoles professionnels, qui sont pour la peine de véritables usines à fric (privées pour la grande majorité d'entre elles).

undo

Le summum de la sélection au fric me semble encore être la fac de médecine en L1 où un étudiant, même assez studieux et brillant, se doit de prendre des cours particuliers en supplément et à l'extérieur de la fac pour avoir une chance raisonnable au concours. Je ne remets pas nécessairement en cause le système de la sélection en fin de 1ère année (quoi que... A voir ce qu'il en est de cette affaire de tronc commun à toute la branche médicale et paramédicale), mais dénonce la nécessité d'un supplément à "acheter" en dehors de la fac.

jaedena

Le summum de la sélection au fric me semble encore être la fac de médecine en L1 où un étudiant, même assez studieux et brillant, se doit de prendre des cours particuliers en supplément et à l'extérieur de la fac pour avoir une chance raisonnable au concours. Je ne remets pas nécessairement en cause le système de la sélection en fin de 1ère année (quoi que... A voir ce qu'il en est de cette affaire de tronc commun à toute la branche médicale et paramédicale), mais dénonce la nécessité d'un supplément à "acheter" en dehors de la fac.

Non.

dw37

Dans ma fac à Tours, le tutorat organisé par la fac et donc gratuit, est inégalable par les prépas privés . Le doyen met les sousou ^^ les profs aident et corrigent les sujets du tutorat. Voyez, tout n'est pas noir partout !

conan-le-cimmerien

Concernant les internats de la dernière chance, ils ne sont pas spécialement destinés aux délinquants mais plutôt à des élèves dont le milieu naturel ne favorise pas la réussite scolaire malgré leurs compétences certaines. En gros, des bons élèves peu soutenus chez eux ou vivants dans un contexte familial pouvant les perturber. D'ailleurs les places sont limitées, les élèves triés sur le volet.

Et puis si jamais quelques "délinquants" y faisaient leur rentrée, eh bien... Je préfère qu'un jeune soit à l'école qu'en prison. ;)

perso je prefere qu un delinquant soit enferme que dans une ecole ou de toute facons il ne fera rien

et en plus rien ne justifie qu on investisse plus d'argent pour des "milieunaturelpasbon" que pour des leves normaux

ce truc est une veritable fumisterie et doit etre supprime purement et simplement

dw37

A undo

-Excuse pour l'orthographe

- L'idée de mon message s'appuyait sur ce que j'ai vécu en premiere année ou on gueulait on chantait on faisait chié les profs parfois mais à la fin de chaque cours le prof se faisait applaudir. Les profs connaissent ce stress du concours, ils ont surement fait comme nous en leurs temps, et puis ca reste dans un coté tradition voila c'est tout . Au final ils savent qu'il y'a un immense respect envers eux . Personne n'est dans une optique contre les profs se sont plutôt des exemples, presque des "icones" tout en bas de la salle face a 650 élèves. Dans les classes ingénieures j'ose imaginer que c'est a peu prés pareil.

- Dernière chose pour les prépas privé pour le concours de médecine, moi aussi je trouve ca scandaleux, cependant il faut rester dans la mesure des choses. Ce genre de prépa coute environ 2500-3000 euros l'année. C'est un cout mais pas insurmontable. Si vous mettez 10€/ mois pendant 20 ans sur une assurance vie avec un taux net a 4% vous arrivez à 3800€. Mais la ok y'en qui peuvent pas mettre ca et y'en a beaucoup d'autres qui auraient pu si leurs parents avaient économisé des le départ. Deuxieme idée l'emprunt étudiant sachant que si vous passez en deuxième année il existe des " conventions" avec l'état ou on s'engage a travailler autant d'année dans des déserts médicaux que d'année ou l'on recoit de l'argent de l'état. Donc quelqu'un qui a vraiment pas les moyens peut accepter de gagner 1000/mois pendant 9 ans et cela des la deuxieme année. Et je retermine par dire qu'à Tours on a plus de chance de passer enfin on est mieux préparé avec le tutorat gratuit qu'avec les prépas privés

=> Tout ca pour dire que les parents doivent prendre leurs responsabilités, économiser dans la mesure de leurs revenus. Mais que même avec de petit revenu il est possible d'avoir un petit apport en s'y prenant tot

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Dans ma fac à Tours, le tutorat organisé par la fac et donc gratuit, est inégalable par les prépas privés . Le doyen met les sousou ^^ les profs aident et corrigent les sujets du tutorat. Voyez, tout n'est pas noir partout !

Tant mieux alors. J'avais eu des retours d'étudiants de la fac de médecine (de Tours justement) qui m'expliquaient qu'ils prenaient 4 h de cours particuliers en dehors, en plus des colles organisées à la fac. Et que c'était la grosse compet' entre étudiants (mais bon, ça ça leur est imputable).

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Concernant les internats de la dernière chance, ils ne sont pas spécialement destinés aux délinquants mais plutôt à des élèves dont le milieu naturel ne favorise pas la réussite scolaire malgré leurs compétences certaines. En gros, des bons élèves peu soutenus chez eux ou vivants dans un contexte familial pouvant les perturber. D'ailleurs les places sont limitées, les élèves triés sur le volet.

Et puis si jamais quelques "délinquants" y faisaient leur rentrée, eh bien... Je préfère qu'un jeune soit à l'école qu'en prison. ;)

perso je prefere qu un delinquant soit enferme que dans une ecole ou de toute facons il ne fera rien

et en plus rien ne justifie qu on investisse plus d'argent pour des "milieunaturelpasbon" que pour des leves normaux

ce truc est une veritable fumisterie et doit etre supprime purement et simplement

Ce n'est absolument pas une fumisterie!!

En ce qui concerne le "milieunaturelpasbon", ce n'est qu'une question d'égalité des chances! Parmi ces milieux familiaux qui ne favorisent pas le développement d'apprentissages scolaires, il n'y a pas que les barres des zup!! Un jeune ayant l'envie d'apprendre mais vivant entre un père alcoolo et une mère victime de violences peut se voir proposer ce genre de place.

Une jeune délinquant en prison? On voit que tu n'en fréquente pas beaucoup! Ni des jeunes ni des délinquants! Déjà c'est quoi être délinquant pour toi?

On est pas foutu à 14 ans parce qu'on a vendu un bout de shit!

Il y a beaucoup de délinquants en cols blancs qui pourraient prendre en prison la place de ces jeunes qui, à 15 ans, ont du temps devant eux pour changer! ;)

Et quand tu dis que "de toute façon il ne fera rien", ce serait sympa d'étayer un peu plus tes propos. Ex: expérience personnelle, études scientifiques... Bref, autre chose que du tf1.

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A undo

Donc quelqu'un qui a vraiment pas les moyens peut accepter de gagner 1000/mois pendant 9 ans et cela des la deuxieme année.

=> Tout ca pour dire que les parents doivent prendre leurs responsabilités, économiser dans la mesure de leurs revenus. Mais que même avec de petit revenu il est possible d'avoir un petit apport en s'y prenant tot

: Tu l'as déjà fait, toi, vivre avec 1000€/mois? D'autant plus dommage de se taper un paquet d'années d'études pour ce salaire de misère.

Concernant la responsabilité des parents, il y a une réalité que tu semble oublier: il y a des parents qui ne peuvent PAS économiser. Ce n'est pas possible. Prends des situations de surendettement, de chômage, etc.

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Le summum de la sélection au fric me semble encore être la fac de médecine en L1 où un étudiant, même assez studieux et brillant, se doit de prendre des cours particuliers en supplément et à l'extérieur de la fac pour avoir une chance raisonnable au concours. Je ne remets pas nécessairement en cause le système de la sélection en fin de 1ère année (quoi que... A voir ce qu'il en est de cette affaire de tronc commun à toute la branche médicale et paramédicale), mais dénonce la nécessité d'un supplément à "acheter" en dehors de la fac.

Non.

Non, je veux bien. Mais le pourquoi du non, à la rigueur, c'est pas mal non plus.

papotine

soit dit en passant en classe prepa tu apprends a a voir un bon ( excellent ) niveau en math et en physique chimie donc tu es arme pour creer produit technologiques

c est pas les classes prepas qu il faut critiquer mais le mamouth incapable de donner un bon niveau aux eleves pas fils a papa

Relativement d'accord , sauf sur la caricature ,encore une fois . Il y a une quantité non négligeable de filles et fils de prolos qui font une prépa . Il faut se méfier des généralisations ou se demander quelles idées elles servent .

Oui , notre système éducatif n'est pas optimal mais il reste un des plus envié au monde . Des tas d'étudiants étrangers se battent pour accéder à nos masters et aussi à nos grandes écoles . Le feraient-ils si ce n'était qu'une question d'entre-gens ,de snobisme ou de je ne sais quel principe oligarchique ? Parler des grandes écoles comme le reliquat d'un monde grand bourgeois qui a vocation à disparaître ,au nom d'un égalitarisme de masse , je ne suis pas certaine que ce soit faire preuve d'une grande lucidité .

Ces écoles ,comme les cursus universitaires d'excellence , sont notre seule richesse . Sans ça , nous sommes juste un zoo à touristes ;)

Notre système éducatif n'est pas envié par tout le monde. Combien de pays européens se sont alignés sur le système éducatif français? Pas des masses.

Enseignement supérieur, peut-être; système éducatif, non.

Je parlais des grandes écoles et des filières universitaires classées favorablement au plan mondial ,en effet .

papotine

qui trouveront toujours des arguments (quitte à dire n'importe quoi )

C'est vrai que de dire que les prépas et GE remontent jusqu'à la cinquième, c'est d'une justesse. Un argument objectif comme on en croise rarement. Je ne dirai rien sur la comparaison entre prépa et armée...

Le problème c'est qu'avec vous, on ne peux jamais discuter sur le fond. Vous n'exposez qu'à de rares moments de vrais arguments, et on se retrouve vite dans un dialogue de sourd.

J'en prends pour preuve votre dernier message, aucun contre-argument, aucune preuve de vos dires ...

Dites-moi que j'ai tort de penser que les prépas finiront par disparaitre, dites moi que vos êtes une grande amie d'un directeur de lycée et qu'il sélectionne bel et bien avec les notes de collège.

Baaa non, on se retrouve encore et toujours avec de pauvres attaques personnelles

C'est le jeu ma pôv lucet' !

Vous avez commencé et ,ho surprise , vous vous retrouvez dans le caca que vous avez étalé .

Tant pis pour vous .

Et puis , faites un effort en ne déformant pas ce que j'ai écrit ; ça vous évitera de monter en mayonnaise un bout de phrase , un exemple à la marge ou de "mal comprendre" l'ensemble d'une démonstration .

velvetgoldmine

On ne peut pas nier que les CPGE, ainsi que les GE qui suivent, ne sont pas composée de la même façon que la société française (on ne parle pas que de salaires, mais de catégorie socio-professionnelles, donc en intégrant des gens comme les fils de profs). De là, on peut en tirer plusieurs conclusions:

-les fils d'ouvriers ou autres catégories moins favorisées sont plus bêtes que les autres

-il y a un manque d'informations et un certain nombre de mythes (entretenus par l'EN ainsi que par les anciens élèves -parfois pour se faire mousser, comme ceux qui comparent la prépa à un commando, ou qui disent qu'il faut un parcours sans faute depuis la 5e-) qui favorise la reproduction sociale

-il y a un problème de coût pour les classes les moins favorisées

Ne croyant pas au darwinisme social, je pencherai plus pour un mélange des deux dernières. Pour y remédier, je pense qu'il faut d'abord refonder l'orientation au collège/lycée, afin que chacun soit au courant des chemins possibles de la manière la plus objective possible. Ensuite, l'idée de combiner bourses + internats gratuits/peu chers peut aider sur l'aspect financier, qui je pense ne vient qu'en second plan.

Dans tous les cas, se contenter de rendre les prépas payantes n'y changerait pas grand chose. Mais il s'agirait d'un pas dans un peu plus de justice sociale, tant que l'on reste si éloigné de cette représentativité de la société.

papotine

Encore un éminent savant es grandes écoles ?

L'insignifiant exemple concernant la sélection par les dossiers scolaires concernait prépa véto : y -a-t-il ici des vétérinaires qui pourraient témoigner ? Qu'on passe à autre chose ou qu'on puisse revenir au sujet ?

Le sujet , c'est SELECTION PAR L'ARGENT ...donc , en fait , bé : NON !

velvetgoldmine

Encore un éminent savant es grandes écoles ?

L'insignifiant exemple concernant la sélection par les dossiers scolaires concernait prépa véto : y -a-t-il ici des vétérinaires qui pourraient témoigner ? Qu'on passe à autre chose ou qu'on puisse revenir au sujet ?

Le sujet , c'est SELECTION PAR L'ARGENT ...donc , en fait , bé : NON !

Si vous voulez, on peut comparer nos parcours scolaires et nos grandes écoles, ça ne me pose aucun problème.

conan-le-cimmerien

-il y a un problème de coût pour les classes les moins favorisées

ben non jsutement classe prepa et grande ecole cest ce qui revient le moins cher faut savoir lire hein

velvetgoldmine

-il y a un problème de coût pour les classes les moins favorisées

ben non jsutement classe prepa et grande ecole cest ce qui revient le moins cher faut savoir lire hein

Pas forcément, si on considère qu'à la fac, contrairement à la prépa, durant les premières années, il est possible d'avoir un boulot sans massacrer complètement ses chances...

agri-info-intox

profitez en pour regarder ce soir sur FR3 la suite du pensionnat de l'espoir, l'internat d'excellence de Montpellier.

Pour une fois qu'on voit des profs qui font bien leur boulot.

siago

D'ailleurs, j'ai pas trop compris le principe de ces internats d'excellences, on dirait plutôt des internats de la seconde chance, des espèces de ZEP puissance 2 pour les enfants de banlieues.

agri-info-intox

pour enfants en difficultés ( pas uniquement de banlieue). L'idée c'est de les retirer de leur milieu social plutot hostile à l'épanouissement scolaire . L'internat c'est au moins 50% du succés final.

Je connais bien les maisons familiales rurales, c'est un principe similaire auquel on ajoute une formation en alternance à partir de 16 ans. C'est incroyable comment des jeunes qui se trainaient en collège peuvent s'épanouir, quand l'école ne devient plus un milieu hostile

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