Classes préparatoires payantes : la sélection par l'argent ! Communiqué de Presse de Florian Philippot, Vice-président du Front National (17 septembre 2012) S’il va jusqu’au bout de son projet, le gouvernement portera un coup très dur contre la méritocratie républicaine en rendant payantes les classes préparatoires. Déjà trop largement réservées aux classes sociales aisées et aux mieux informés, les classes préparatoires deviendraient encore plus inaccessibles pour les enfants issus des milieux populaires et des classes moyennes, alors qu’elles sont souvent des filières d’excellence. Le meilleur ne doit pas être réservé à ceux qui en ont les moyens ! Au lieu de chercher à faire des économies de bout de chandelle, le gouvernement Hollande serait mieux inspiré de réfléchir à la meilleure façon de rendre l’accès aux classes préparatoires plus juste, en traitant notamment la question du coût du logement étudiant. Le seul critère de sélection doit être le mérite et le travail, pas les revenus.

est-ce que ça ne vous arrange pas ? Vous ferez un plus gros score non ?

il est pas question de sélection mais de payer autant que l'entrée a la fac soit 200euros en gros. et gratuit pour les boursiers comme à la fac...

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées. Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée. Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription.

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées. Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée. Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription. Le coût total réel est plutôt dans les 9000-10000 euros/an. Comme pas mal d'études dans le privé.

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées. Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée. Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription. pourquoi cest la selection par le merite n importe qui peut etre admis en classe prepa meme toi si tu avais un peu plus de neuronne et d'intelligence et un peu fenaiant en plus je signale que le nombre d'leve moyen est de 30 eleves par p^rof en classe prépa pour des gens qui vont contribuer a creer de la richesse alors que des pour certaine racailles qui ne creeront jamais de la richesse on leur met 1 prof pour moins de 20eleves et quid des internats de la derniere chance ou l on met des delinquants dans des superbes lycee alors que l eleve normal est parqué comme des sardines dans une boite dans des lycees et colleges merdique

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées. Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée. Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription. Le coût total réel est plutôt dans les 9000-10000 euros/an. Comme pas mal d'études dans le privé. Exact ; et la plupart des classes prépa invitent depuis des décennies leurs élèves à s'inscrire en fac , afin de rejoindre le cursus universitaire si non admission en grande école . Alors , là , ce qui m'étonne , c'est que ce gouvernement truffé d'anciens élèves de prépa n'en sache rien ...Ou alors , comme d'habitude , on fait croire au bon peuple ignare qu'on a eu une bonne idée toute neuve ?! L'hypocrisie portée aussi haut , j'avoue , ça confine à l'Art ...

De toutes façons, rien qu'aujourd'hui, combien il y a d'enfants de smicards en classe prépa? La sélection par l'argent a toujours été la règle dans ce pays en matière "d'éducation", je mets "éducation" entre guillemets car en réalité, à ce niveau de la compétition, classe prépa, grande école etc. on ne d'éduque pas, on te fait rentrer dans des cercles, c'est ça le plus important. Si un jour vous avez un gamin qui rentre aux arts et métiers, le but du jeux pour lui il si vraiment il veut intégrer ce milieu, ce n'est pas d'avoir 18/20 marqué en rouge en haut de la feuille du contrôle pour faire plaisir à la maitresse, non, ça c'est bon à l'école, au collège, un peu encore au lycée, mais passé un certain niveau, ce qu'il faut c'est d'être bien avec les "copains" futurs collègues ou patrons, quitte à participer à des conneries au nom de la tradition de l'école etc. Personnellement, je trouve choquant qu'un collégien de ZEP rentre en classe sans retiré sa casquette devant le prof . . . c'est un manque de respect évident, mais ce qui est encore plus choquant, c'est qu'aux arts et métiers par exemple, pendant ce que les élèves appellent "l'usinage" certains ont le droit "en réalité l'obligation car se sont les plus grands qui les obligent à faire ça" de rentrer dans une classe en portant une blouse avec des bites dessinées dessus. Et là bien sur, comme se sont des fils à papa, le profs ne dit rien, fait semblant de n'avoir rien vus, ne convoque pas les parents, le conseil de discipline, on ne dit pas que c'est une "incivilité" que de faire ça. Bien sur là ce n'est qu'un exemple et encore ce n'est pas le plus grave, je ne parle même pas des ribouldingues d'étudiants en médecine avec alcool et chnouf à volonté . . . . après tout ils font ce qu'ils veulent, c'est leurs problèmes, mais qu'ils ne viennent pas nous donner des leçons après ni se prétendre être une élite car ce n'est pas vrai.

Bizutage mal digéré ,on dirait ?

Vous etes vraiment de mauvaise fois. 180 euros c'est rien !!!! surtout qu'il y'a la bourse donc CA NE CHANGE RIEN pour les personnes a revenus limités!! Quand au personne qui font l'ENSAM ils ont déjà un certain niveau intellectuelle et un certain respect envers leurs enseignants qui leurs permet de faire ce genre de chose! J'imagine que ca fait plus rire les profs qu'autre chose en plus donc faux débat

Bizutage mal digéré ,on dirait ? Non, je n'appartiens pas à cette catégorie de gens, heureusement, (ou malheureusement selon que l'on soit ou pas du coté obscur de la force). Néanmoins, j'ai fais des études supérieures, B.T.S. production graphique à l'école Estienne et rien qu'à ce petit niveau, je peux vous dire que les profs et l'encadrement a déjà ses petites préférences, préférences qui ne se font pas uniquement selon les compétences, les connaissances et la motivation, ce là va sans dire. De toutes façons, pour ce qui est des connaissances, dans la mesure ou je venais d'un lycée professionnel, c'est limite si ce n'était pas moi qui faisait les cours à la place des profs mais bon. . . . passons, comme dans leurs têtes un élève de B.T.S. avait vocation plus tard à devenir "petit chef", chef de projet ou de production, ils avantageaient les profils "MEDEF compatibles". Pendant la première année, on te le faisait sentir sans trop te le dire en face, mais à la 2e . . . . ce n'était pas bizuté mais saqué qu'on a été, moi et d'autres, souvent venant de filière professionnel justement, parce que moins maniables, parce que moins naifs, parce que moins béni oui-oui, moi je m'en suis tiré et j'ai eux le diplôme de justesse, je sais que j'ai été sauvé par l'un des derniers vestiges de la méritocratie républicaine qui est l'examen avec anonymat des copies, sans ça j'aurai perdu 2 années de ma vie pour rien. Alors je pourrai fanfaronner, dire que je suis "supérieur" à celui qui n'a pas BAC +2 voir pas de BAC du tout mais je sais que ce n'est pas le cas. Vous avez dans ce pays des gens méritants et dont le mérite n'est pas reconnu, vous avez des fils à papa à qui on donne presque dès la naissance des titres et des connaissances qu'ils n'ont pas et puis en ce qui concerne spécifiquement mon domaine, lorsque je regarde nos aînés, face à beaucoup d'entre eux, on est des nains. Demain tu me mets dans un atelier de compos comme il en existait il y a encore 40/50 ans mais je suis totalement au nord alors que sur le papier je suis censé être capable de le faire tourner et de dire aux gens ce qu'ils doivent faire.

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Classes préparatoires payantes : la sélection par l'argent !

conan-le-cimmerien

oui mais pourquoi donner plus d'argent a ce type d'eleve qu a un eleve normal

rien ne justifie cela ni les batiment sd eluxe de ce type d'etablissement comparer aux lycee et college graignos usuels

pour moi c est une fumisterie et rien d'autre

reverso

est ce que vous imaginez le coût global de toutes ces politiques sociales infertiles...et le nb d'emplois dans le secteur marchand qui pourraient ê créés au lieu de se déculpabiliser de notre passé colonial en injectant du social, des privilèges, de l'urbanisation, des transports, des passerelles...sans compter sur l'école de la République!!!

cemab

Mais sinon, vous savez que la prépa aujourd'hui, c'est plus que supportable (à part les quelques prépa parisiennes qui forment sûrement "l'élite de l'élite"). Les préjugés ont la vie dur (si bien que j'ai presque eu peur avant d'y aller...). C'est sûrement plus encadré que la fac, mais pas forcément plus dur. Pour moi, c'est même l'inverse : la prépa est un petit cocon où on est bichonné pour qu'on bosse le mieux possible. On doit apprendre vite, mais on a tout les outils pour : des bons profs (voir très bons), un environnement très stimulant (seulement pour le cerveau, hein.....)... Et surtout, il n'y a pas de concurrences entre les élèves d'une même classe. C'est d'ailleurs l'un des préjugés que les gens ont le plus et c'est vraiment LA chose que j'ai pas ressenti (la pression d'être le meilleur entre mes camarades).

en fac aussi les profs sont très bons ; le problème c'est plutôt les boeufs qui suivent quand ils en ont envie...

thierry0020b

La raison évidente que personne ne mentionne, pour la sur-représentation des CSP aisées en CPGE/GE, c'est bien sûr la différence de mentalité profonde des familles qui joue à la fois pour l'orientation et surtout pour la motivation à travailler.

Faut pas se le cacher, s'il y a tant de gosses de riches à Centrale Pa ou à l'X, c'est pas parce que l'EN a mal informé (tous les premiers de terminale S se font amplement démarcher par les profs et l'administration), c'est juste parce qu'ils sont meilleurs au concours. Anonyme, et sur des matières scientifiques.

Je l'ai vu dans ma prépa, les gens très aisés s'en sortaient statistiquement nettement mieux que les boursiers.

Après faut pas déconner non plus, il n'y a pas QUE des riches, loin de là (je me base sur centrale pour dire ça). Il y a quelques personnes aux revenus modestes, et surtout beaucoup de classe moyenne (surtout de fils d'enseignants, parfois à des niveaux aussi bas qu'au collège).

Au final j'ai vraiment l'impression que la pression pour travailler est bien plus présente chez les enfants de familles aisées. Même s'ils ont un cadre général de vie plus agréable, ils restent tout à fait soumis financièrement à leurs parents, qui peuvent facilement les motiver (et les contraindre de temps en temps) à travailler dur.

Jeunes adultes (les années prépa...) ils sont même encore plus dépendants (et donc motivés à gagner leur indépendance) que les enfants de familles à peu près démunies, qui cumulent des petits jobs peu contraignants avec des aides sociales et de très faibles dépenses obligatoires.

Pour tout vous dire, mes potes dont les parents sont très aisés (>120000€/an) et qui auront des salaires énormes après 10 ans de carrière sont plus rapias sur l'argent que d'autres potes dont les parents sont beaucoup moins à l'aise et qui font des études avec des débouchés nettement moins rémunérateur. C'est juste une histoire de décalage temporel.

Pour moi, ça contribue fortement à inciter les gosses de riches (dont je fais sans doute un peu partie) à se donner au bon moment - jusqu'à l'obtention de l'école.

La solution serait peut-être à chercher dans le fait d'essayer d'inciter plus les jeunes défavorisés à travailler ? (Travailloter une fois tous les 3 mois en fac de gestion ou en IUT management intergalactique des économies subclaquantes ne comptant pas)

thierry0020b

C'est vrai que de dire que les prépas et GE remontent jusqu'à la cinquième, c'est d'une justesse. Un argument objectif comme on en croise rarement.

Elle a tout à fait raison.

Admission postbac ne fait que confirmer de façon officielle une sélection qui s'est faite bien avant. Pour entrer en prépa scientifique au lycée Louis-le-Grand (pour citer ce que je connais) il faut envoyer son dossier complet qui remonte aussi loin que le collège. (j'ai dû envoyer jusqu'à la 4e si je me souviens bien, et pourtant j'étais déjà au lycée de l'établissement...)

siago

Tu as l'air de bonne foi, mais tu es sûre que tu ne te mélanges pas plutôt avec ton admission au lycée à LLG. Là, oui, certainement, on te demande des infos sur tes notes de collège.

Pour la prépa, j'ai eu d'autres sons de cloche qui vont totalement en contradiction avec tes dires. LLG est une prépa publique, elle suit donc le système de sélection d'admission post-bac, 3 trimestre de première et 2 trimestre de terminale. Seules les prépas privées genre Ginette se permettent de demander les notes de seconde. Mais ça ne va pas plus loin.

velvetgoldmine

C'est vrai que de dire que les prépas et GE remontent jusqu'à la cinquième, c'est d'une justesse. Un argument objectif comme on en croise rarement.

Elle a tout à fait raison.

Henri IV ne demande pas avant le lycée pour les pré-admission, et est pourtant bien meilleur.

zzz

Faut pas se le cacher, s'il y a tant de gosses de riches à Centrale Pa ou à l'X, c'est pas parce que l'EN a mal informé (tous les premiers de terminale S se font amplement démarcher par les profs et l'administration), c'est juste parce qu'ils sont meilleurs au concours. Anonyme, et sur des matières scientifiques.

Attention. C'est vrai ds les conditions de la sélection telle qu'elle se fait depuis la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans. (1959)

Avant, tu avais une saine sélection qui amenait, bon an mal an, 25% de fils d'ouvriers/employés à l'X.

je passe le détail du pourquoi de la dégradation, les anciens savent que c'est la nouvelle organisation du secondaire suite à l(âge de 16 ans qui a tout mis par terre.

Et je sais que les plus doués, enfin ceux qui ont fait les carrières les plus brillantes à leur sortie de l'X furent ces mêmes fils d'ouvriers, ainsi, il faut le dire, que les fils de la haute aristocratie...

Je puis dire également que depuis le tarissement de la source fils d'ouvriers pour l'X, le niveau moyen du polytechnicien a baissé et pas qu'un peu.

Enfin, tout ceci est assez évident pour qui sait que l'intelligence supérieure est grosso modo également répartie ds la population - à la condition toutefois qu'elle soit homogène....-, et que se priver du recrutement parmi le plus de 50% ? de la population est une faute.

conan-le-cimmerien

ben c est normal c est pas parcequ on t apprend a passer un concours que tu es brillants

oui d'accord l x c est dur mais si tu apprends cela depuis tout jeune ........

thierry0020b

Henri IV ne demande pas avant le lycée pour les pré-admission, et est pourtant bien meilleur.

Je ne suis plus trop sûr effectivement, étant entré au lycée peut-être que tout simplement mon dossier comportait encore les pièces que j'avais dû fournir avant la seconde.

Enfin c'est de l'ergotage, ils remontent loin, voilà.

(sinon l'année dernière X/ECP/Mines LLG 146/387 38% , H4 34/117 29% toutes filières S confondues. Or c'est évidemment plus facile d'avoir un % plus élevé avec une petite promo, donc recrutement plus sélectif)

sinistrevent

Attention. C'est vrai ds les conditions de la sélection telle qu'elle se fait depuis la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans. (1959)

Avant, tu avais une saine sélection qui amenait, bon an mal an, 25% de fils d'ouvriers/employés à l'X.

je passe le détail du pourquoi de la dégradation, les anciens savent que c'est la nouvelle organisation du secondaire suite à l(âge de 16 ans qui a tout mis par terre.

Et je sais que les plus doués, enfin ceux qui ont fait les carrières les plus brillantes à leur sortie de l'X furent ces mêmes fils d'ouvriers, ainsi, il faut le dire, que les fils de la haute aristocratie...

Je puis dire également que depuis le tarissement de la source fils d'ouvriers pour l'X, le niveau moyen du polytechnicien a baissé et pas qu'un peu.

Enfin, tout ceci est assez évident pour qui sait que l'intelligence supérieure est grosso modo également répartie ds la population - à la condition toutefois qu'elle soit homogène....-, et que se priver du recrutement parmi le plus de 50% ? de la population est une faute.

Mes informations recoupent aussi celà.

De toute manière que ce soit dans votre propos ou dans celui de Thierry, on touche à la transmission, la transmission des valeurs, qui n'est pas parfaitement corrélé aux CSP. Le gout du travail, de l'effort la discipline, la curiosité intellectuelle peuvent exister quels que soit les revenus d'une famille donnée. L'ouvrier qui passait 44 heures, puis 40 à l'usine, le principe de l'effort, il était évident et il ne pouvait que le transmettre à ses gosses.

C'était tout à l'honneur de la III république, toute nimbée de patriotisme et de fierté qu'elle était, d'avoir cru dans l'éducation et d'avoir incité ses hussards noirs à éduquer sans compter. Dans les années 30, je crois me souvenir que la répartition à l'X était d' 1/3 de fils de paysan, 1/3 de fils d'ouvrier, 1/3 de fils des couches supérieurs.... Mais à l'époque, le savoir était respecté et l'éducation apparaissait comme un chemin vers l'excellence et les plus prestigieuses fonctions.

L'éducation populaire sous influence des socialistes et communistes a également eu son importance puisque, le principe d'éduquer les masses faisait parti de la pensée politique. Celà à contribué, aussi, à ce que les enfants s'emparent de cet idée d'effort.

C'est la richesse de la transmission des valeurs qui compte, pas la richesse tout court.

gwad

J'invite tout les partisans de la théorie de "l'éducation pour les riches par les riches" a lire cet article qui souligne la participation non négligeable de l'état au financement des études supérieures...

> http://www.challenges.fr/economie/20120 ... rance.html

De plus, une participation financière aussi faible soit elle, pour l'inscription en classe préparatoire restreindra celle ci aux seuls réels motivés, évitant le phénomène de "solution de secours"

Les ménages modestes et talentueux pourront quant à eux profiter des diverses aides de l'état, bourses d'études et j'en passe, ce qui exclue toute discrimination sociale...

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