tiens a se propos ce qui coute le plus cher par eleve pour la france c est l ena ( 3 fois l x je crois)

on les entends pas trop la dessus les enarques du gouvernement :

La classe prépa , c'est l'équivalent des commandos dans l'armée

ça aussi c'est une des petites "manies" qu'on les étudiants de grandes écoles et qui consiste à s'attribuer des mérites qu'ils n'ont pas. Il faut quand même avoir de très très grosses couilles pour oser balancer une phrase comme ça, mettre sur le même plan des fils à papa privilégiés c'est à dire des gens qui ont comme vocation à diriger et des militaires d'élites c'est à dire des gens à qui on va demander d'avoir en permanence le niveau et qui ont comme vocation à obéir sans poser de question, il fallait quand même oser la faire celle là. En même temps, c'est bien, ça prouve qu'ils connaissent quelques méthodes de déstabilisation, qu'ils savent trouver des arguments pour justifier leurs privilèges, mais bon . . . . ce n'est pas comparable.

Moi je pense qu'au delà des grandes écoles, des classes prépa et autres "niches" de ce genre, la vraie question à se poser c'est : quelle éducation pour tout le monde, pour les gens, pour qu'ils puissent se défendre plus tard dans la vie. Quand j'étais au collège, je me rappelle que l'une des matières que je détestais le plus, c'était le Français. . . . c'est une matière très étrange d'ailleurs ou l'on y met tout et n'importe quoi, de l'orthographe, de la grammaire, de la littérature, et que l'on regroupe sous le nom de Français avec un grand F. Une matière dont les profs sont souvent de vieilles filles à moustache se croyant très malines et dont le l'objectif est de te dégoûter de la lecture, ou du moins de te faire comprendre que ce n'est pas pour toi, surtout lorsque tu viens de ZEP. Pourtant, pour comprendre le monde et l'affronter, il y a des ouvrages très intéressant à lire, si vous prenez par exemple Le Prince de Machiavel ou l'art d'avoir toujours raison de Schopenhauer, vous en apprenez plus sur les rapports de pouvoir entre les gens en lisant ces livres qu'un étudiant bac +5 en management, communication, commerce et je ne sais quoi. Mais curieusement, ce n'est pas ce genre de livres que l'on t'enseigne au collège, pourtant ils sont simple, des textes courts avec des exemples, ça se lis en moins d'une journée, c'est beaucoup plus accessible que du Molière que l'on t'obliges à apprendre, par contre, l'effet secondaire c'est qu'après tu es moins naif sur certains sujet. Il y a un coté "pilule rouge" qui déplaît fortement aux gens de pouvoir. Mais il faut savoir ce que l'on veut, une école ou l'on apprends aux gens à affronter la vie ou deux écoles avec qu'un coté les élites et de l'autre les "exécutants" à qui on donne juste le savoir nécessaire pour fournir au MEDEF une main d'oeuvre pas trop abrutie?

soit dit en passant en classe prepa tu apprends a a voir un bon ( excellent ) niveau en math et en physique chimie donc tu es arme pour creer produit technologiques

c est pas les classes prepas qu il faut critiquer mais le mamouth incapable de donner un bon niveau aux eleves pas fils a papa

La classe prépa , c'est l'équivalent des commandos dans l'armée

ça aussi c'est une des petites "manies" qu'on les étudiants de grandes écoles et qui consiste à s'attribuer des mérites qu'ils n'ont pas. Il faut quand même avoir de très très grosses couilles pour oser balancer une phrase comme ça, mettre sur le même plan des fils à papa privilégiés c'est à dire des gens qui ont comme vocation à diriger et des militaires d'élites c'est à dire des gens à qui on va demander d'avoir en permanence le niveau et qui ont comme vocation à obéir sans poser de question, il fallait quand même oser la faire celle là. En même temps, c'est bien, ça prouve qu'ils connaissent quelques méthodes de déstabilisation, qu'ils savent trouver des arguments pour justifier leurs privilèges, mais bon . . . . ce n'est pas comparable.

Moi je pense qu'au delà des grandes écoles, des classes prépa et autres "niches" de ce genre, la vraie question à se poser c'est : quelle éducation pour tout le monde, pour les gens, pour qu'ils puissent se défendre plus tard dans la vie. Quand j'étais au collège, je me rappelle que l'une des matières que je détestais le plus, c'était le Français. . . . c'est une matière très étrange d'ailleurs ou l'on y met tout et n'importe quoi, de l'orthographe, de la grammaire, de la littérature, et que l'on regroupe sous le nom de Français avec un grand F. Une matière dont les profs sont souvent de vieilles filles à moustache se croyant très malines et dont le l'objectif est de te dégoûter de la lecture, ou du moins de te faire comprendre que ce n'est pas pour toi, surtout lorsque tu viens de ZEP. Pourtant, pour comprendre le monde et l'affronter, il y a des ouvrages très intéressant à lire, si vous prenez par exemple Le Prince de Machiavel ou l'art d'avoir toujours raison de Schopenhauer, vous en apprenez plus sur les rapports de pouvoir entre les gens en lisant ces livres qu'un étudiant bac +5 en management, communication, commerce et je ne sais quoi. Mais curieusement, ce n'est pas ce genre de livres que l'on t'enseigne au collège, pourtant ils sont simple, des textes courts avec des exemples, ça se lis en moins d'une journée, c'est beaucoup plus accessible que du Molière que l'on t'obliges à apprendre, par contre, l'effet secondaire c'est qu'après tu es moins naif sur certains sujet. Il y a un coté "pilule rouge" qui déplaît fortement aux gens de pouvoir. Mais il faut savoir ce que l'on veut, une école ou l'on apprends aux gens à affronter la vie ou deux écoles avec qu'un coté les élites et de l'autre les "exécutants" à qui on donne juste le savoir nécessaire pour fournir au MEDEF une main d'oeuvre pas trop abrutie?

ça sent l'aigreur de celui qui n'a pas eu le niveau pour la prépa ,surtout ...Non ?

Pour rétablir une micro-idée de justice , il faudrait augmenter les frais pour les prépas publiques , et subventionner celles privées.

Quand on n'a pas d'autre alternative qu'une prépa privée à plus de 1000 euros , car la formation n'est pas dispensée dans une prépa publique , c'est une forme de discrimination.

Mais les écoles privées reconnues par l'Etat SONT subventionnées ! Et les élèves qui n'en ont pas les moyens ont les mêmes aides (liste que j'ai donnée ) .

soit dit en passant en classe prepa tu apprends a a voir un bon ( excellent ) niveau en math et en physique chimie donc tu es arme pour creer produit technologiques

c est pas les classes prepas qu il faut critiquer mais le mamouth incapable de donner un bon niveau aux eleves pas fils a papa

Relativement d'accord , sauf sur la caricature ,encore une fois . Il y a une quantité non négligeable de filles et fils de prolos qui font une prépa . Il faut se méfier des généralisations ou se demander quelles idées elles servent .

Oui , notre système éducatif n'est pas optimal mais il reste un des plus envié au monde . Des tas d'étudiants étrangers se battent pour accéder à nos masters et aussi à nos grandes écoles . Le feraient-ils si ce n'était qu'une question d'entre-gens ,de snobisme ou de je ne sais quel principe oligarchique ? Parler des grandes écoles comme le reliquat d'un monde grand bourgeois qui a vocation à disparaître ,au nom d'un égalitarisme de masse , je ne suis pas certaine que ce soit faire preuve d'une grande lucidité .

Ces écoles ,comme les cursus universitaires d'excellence , sont notre seule richesse . Sans ça , nous sommes juste un zoo à touristes ;)

nos études supérieurs restent les meilleurs aux monde, notamment et surtout dans les sciences humaines.

l'education national (primaire et secondaire) a des problèmes divers : un trop grand pouvoir des parents, ce qui amène souvent le non respect des élèves face à un prof, avant c'était le contraire et c'était trop dans l’excès inverse, il faut donc trouver un juste milieu.

un problème sur les programmes qui sont chaque années détruits de plus en plus (ex : histoire viré du programme des S etc.)

un manque de formation des jeunes profs, qui sont souvent envoyés en zep...

Mais les écoles privées reconnues par l'Etat SONT subventionnées ! Et les élèves qui n'en ont pas les moyens ont les mêmes aides (liste que j'ai donnée ) .

10% des frais globaux , essayez encore.

un privilège de plus pour ces élèves de classes prepa, issus à 90% de familles aisées.

Non seulement c'est gratuit comparé à la fac, mais ils peuvent être logés dans l'internat du lycée.

Pour moi, cela devrait couter au minimum 1000 eu/an.d'inscription.

Le coût total réel est plutôt dans les 9000-10000 euros/an. Comme pas mal d'études dans le privé.

c'est révélateur comment notre pays fait du privilège de classe un modèle de fonctionnement.

Un étudiant en fac coute, 5 à 10 fois moins cher qu'un étudiant en classe prépa, il reçoit un enseignement de moins bonne qualité et au final aura plus de mal un trouver un emploi et un bon salaire. Sources ???

La logique voudrait que l'étudiant de classe prépa paye beaucoup plus cher ses droits d'inscriptions.... et bien non, il n'a jamais rien payé, c'est seulement maintenant que l'on s'en rend compte.

Le comble c'est qu'aprés avoir été formé gratuitement ingénieur, il se barre à l'étranger pour payer moins d'impots. Et être payé correctement !

nos études supérieurs restent les meilleurs aux monde, notamment et surtout dans les sciences humaines.

: : : : : Les meilleures pourvoyeuses de l'ANPE cadres... : : :

l'education national (primaire et secondaire) a des problèmes divers : un trop grand pouvoir des parents, ce qui amène souvent le non respect des élèves face à un prof, avant c'était le contraire et c'était trop dans l’excès inverse, il faut donc trouver un juste milieu.

un problème sur les programmes qui sont chaque années détruits de plus en plus (ex : histoire viré du programme des S etc.)

un manque de formation des jeunes profs, qui sont souvent envoyés en zep...

nos études supérieurs restent les meilleurs aux monde, notamment et surtout dans les sciences humaines.

: : : : : Les meilleures pourvoyeuses de l'ANPE cadres... : : :

l'education national (primaire et secondaire) a des problèmes divers : un trop grand pouvoir des parents, ce qui amène souvent le non respect des élèves face à un prof, avant c'était le contraire et c'était trop dans l’excès inverse, il faut donc trouver un juste milieu.

un problème sur les programmes qui sont chaque années détruits de plus en plus (ex : histoire viré du programme des S etc.)

un manque de formation des jeunes profs, qui sont souvent envoyés en zep...

et alors, ce n'est pas le sujet. c'est encore autre chose...

bah on s'en fout ...

l'essentiel c'est que ces grandes écoles soient réservées aux élites du pays donc aux plus riches.

des fois qu'une racaille du neuf cube arriverait à y rentrer .. (sur un mal-entendu)

il ne faut pas mélanger les torchons et les sopalins a dit un rappeur ...

nos études supérieurs restent les meilleures aux monde, notamment et surtout dans les sciences humaines. ...

et toi t'es aussi mauvais que moi en orthographe.

nos études supérieurs restent les meilleures aux monde, notamment et surtout dans les sciences humaines. ...

et toi t'es aussi mauvais que moi en orthographe.

pardon ? tu sais argumenter ? vas y lance toi, il faut toujours une première fois.

ça sent l'aigreur de celui qui n'a pas eu le niveau pour la prépa ,surtout ...Non ?

Mais vous vous prenez vraiment pour le centre du monde, qui en a à foutre d'aller en classe prépa ou dans une grande école dans notre société? A part les petits bourgeois qui veulent y aller à tout prix pour faire plaisir à papa maman, pour ne pas "déchoir" ou pour se prendre pour le maître du monde? Les gens dans ce pays ce qu'ils veulent c'est un boulot qu'ils aiment, si possible bien payé, pouvoir se payer leur baraque, leur bagnole, éduquer leurs gamins, ne pas se faire emmerder par des gens qui se prennent justement pour les maîtres du monde.

ça sent l'aigreur de celui qui n'a pas eu le niveau pour la prépa ,surtout ...Non ?

Mais vous vous prenez vraiment pour le centre du monde, qui en a à foutre d'aller en classe prépa ou dans une grande école dans notre société? A part les petits bourgeois qui veulent y aller à tout prix pour faire plaisir à papa maman, pour ne pas "déchoir" ou pour se prendre pour le maître du monde? Les gens dans ce pays ce qu'ils veulent c'est un boulot qu'ils aiment, si possible bien payé, pouvoir se payer leur baraque, leur bagnole, éduquer leurs gamins, ne pas se faire emmerder par des gens qui se prennent justement pour les maîtres du monde.

ben justement 90% des grandes entreprises sont creer par des gens ayant fait classe prepa

tiens citroen et renault avait fait l x

ça sent l'aigreur de celui qui n'a pas eu le niveau pour la prépa ,surtout ...Non ?

Mais vous vous prenez vraiment pour le centre du monde, qui en a à foutre d'aller en classe prépa ou dans une grande école dans notre société? A part les petits bourgeois qui veulent y aller à tout prix pour faire plaisir à papa maman, pour ne pas "déchoir" ou pour se prendre pour le maître du monde? Les gens dans ce pays ce qu'ils veulent c'est un boulot qu'ils aiment, si possible bien payé, pouvoir se payer leur baraque, leur bagnole, éduquer leurs gamins, ne pas se faire emmerder par des gens qui se prennent justement pour les maîtres du monde.

ben justement 90% des grandes entreprises sont creer par des gens ayant fait classe prepa

tiens citroen et renault avait fait l x

Louis Renault, je ne crois pas.

Mais c'était un génie de la mécanique.

Les dossiers d'admission en classes prépa (et même en cursus d'ingénieurs ) vérifient la scolarité parfois à partir de la 5ème de collège !

Toujours plus, vous avez fait la CPGE de Thiers ?

Il paraît même que si en maternelle, on collait mal la gomette baaa il veulent pas de nous en prépa.

Les dossiers d'admission en classes prépa (et même en cursus d'ingénieurs ) vérifient la scolarité parfois à partir de la 5ème de collège !

Toujours plus, vous avez fait la CPGE de Thiers ?

Il paraît même que si en maternelle, on collait mal la gomette baaa il veulent pas de nous en prépa.

Quel est votre problème , en fait ?

Je sens bien que c'est personnel . Où avez vous été refoulé ? Qui n'a pas voulu de votre éminente personne ? Excusez moi si je gratte là où ça vous fait mal ; c'est involontaire . Plus vous vous évertuez à moquer un système qui vous dépasse (et que vous ne connaissez manifestement pas ) , plus vous faites la preuve de votre insuffisance .

Voilà , je trouve amusant cette critique acerbe faite par ceux qui n'ont pas eu la chance (ou les compétences) d'approcher une classe préparatoire ou une grande école . On reste à ces discussions de comptoir en zinc où les frustrés refont le monde , en résumé .

Attention à l'élitisme. En fait l'imagination créatrice se trouve ds tous les milieux. Et c'est ce qui compte.... pas seulement les pensées déductives et inductives.

Enfin, Jésus Christ l'a dit mieux que je ne saurais le faire...