Pie XII, les nazis et Hitler Régulièrement, certains prennent pour un fait historique une défaillance coupable du pape Pie XII à prendre position ou à agir contre l’Holocauste (voir le film Amen…). Voici un texte paru en 1998 dans l’hebdomadaire américain ’Newsweek’, qui en une courte page a mis fin à la vaine polémique qui sévissait alors aux Etats-Unis. Le reproche fait au pape Pie XII de n’avoir pu empêcher l’Holocauste depuis le Vatican est un exemple typique de révisionnisme. Le New York Times publiait La voix de Pie XII est bien seule dans le silence et l’obscurité qui enveloppe l’Europe ce Noël… Il est à peu près le seul dirigeant restant sur le Continent européen qui ose tout simplement élever la voix. - Editorial du ‘New York Times’, 25 décembre 1942. Une enquête complète sur la conduite du pape Pie XII est nécessaire… Il revient maintenant à Jean Paul II et à ses successeurs de franchir un nouveau pas vers la pleine reconnaissance de la faillite du Vatican à s’opposer correctement au mal qui a balayé l’Europe. - Editorial du ‘New York Times’, 18 mars 1998. Comme les temps changent ! et comme le ‘Times’ change ! Pendant la seconde guerre mondiale, le pape Pie XII était loué pour ses efforts sans équivalent pour arrêter le carnage. Et des années après, on lui a encore rendu hommage pour les efforts de l’Eglise pour sauver quelques 700 000 juifs des camps nazis - surtout en produisant de faux certificats de baptême, en déguisant certains sous des soutanes, en en cachant d’autres dans la clôture des monastères et des couvents. Mais la semaine dernière (mars 1998 aux Etats-Unis), après que le Vatican ait publié le mea culpa longtemps attendu sur le fait de ne pas en avoir fait davantage, les critiques de l’Eglise ont accueilli la publication du Vatican par des applaudissements à une seule main. Comme l’éditorial du ‘Times’ le suggère, il n’est demandé au Vatican rien moins qu’une mise-au-ban morale de Pie XII. Ce qui se passe là est indécent. Le silence de Pie XII devant l’Holocauste, le peu de chose qu’il a fait pour aider les juifs, son attitude pro-allemande, sinon pro-nazie, et au fond de tout cela, son antisémitisme, tout cela ne sont que de monstrueuses calomnies qui semblent acceptées aujourd’hui comme allant de soi. On peut faire remonter la plupart de ces accusations à une seule et unique source : la pièce de théâtre de 1963, « Le Vicaire » (The Deputy), de Rolf Hochhuth, qui a créé de toutes pièces l’image d’un Pie XII moralement lâche. Le fait que Golda Meir, plus tard premier ministre d’Israël, et que les responsables des communautés juives de Hongrie, de Turquie, d’Italie, de Roumanie et des Etats-Unis aient remercié le pape pour avoir sauvé des centaines de milliers de juifs est maintenant considéré comme sans rapport avec le sujet. Seul compte le fait qu’il n’ait jamais spécifiquement condamné la Shoah. Ni silencieux, ni inactif En fait, Pie XII ne fut ni silencieux, ni inactif. En tant que Secrétaire d’Etat au Vatican en 1937, il a rédigé une encyclique pour le pape Pie XI, condamnant le nazisme comme anti-chrétien. Ce document a été alors introduit en secret en Allemagne et lu depuis les chaires des églises catholiques. En représailles, les nazis confisquèrent les imprimeries et emprisonnèrent beaucoup de catholiques. Dans son message de Noël 1942, dont le ‘New York Times’ parmi d’autres, fit l’éloge, le pape devint la première personnalité d’envergure internationale à condamner ce qui allait devenir l’Holocauste. Entre autres péchés du Nouvel Ordre Nazi, il dénonçait la persécution « de centaines de milliers qui, sans aucune faute, parfois seulement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont désignés pour la mort ou pour une extinction progressive. » Les nazis ne comprirent le pape que trop bien. « Son discours est une attaque en règle contre tout ce pour quoi nous nous battons » déclara la Gestapo. « Il parle clairement en faveur des juifs. Il accuse de fait le peuple allemand d’injustice contre les juifs et il se fait le porte-parole des criminels de guerre juifs. » L’exemple de la Hollande En février 1942, en Hollande occupée par les nazis, les responsables protestants et catholiques préparèrent une lettre condamnant la déportation des juifs dans les camps de la mort vers « l’Est ». Seuls les évêques catholiques « suivant le chemin indiqué par notre Saint Père » lurent la lettre ouvertement en chaire malgré les menaces des nazis. Le résultat fut que les forces d’occupation investirent les couvents, monastères et écoles catholiques de Hollande, et déportèrent tous les juifs qui s’étaient convertis au christianisme - chose qu’ils n’avaient pas fait jusqu’alors. Quand Rome en fut informé, le pape retira une protestation de quatre pages qu’il avait écrite pour le journal du Vatican et il la brûla. Comme le montrent clairement les onze volumes d’archives des années de guerre publiées par le Vatican, des groupes juifs aussi bien que chrétiens insistèrent auprès du pape pour qu’il ne fasse pas de protestation publique, parce que cela n’aurait fait qu’intensifier la persécution nazie. Le crime de Pie XII ? Le crime du pape - si c’en est un - est d’avoir choisi le rôle d’un diplomate artisan de paix, plutôt que celui de martyr pour la cause. Aussi bien les Alliés que les forces de l’Axe le pressèrent de choisir leur camp. Ce choix fut clair, comme le ‘Times’ le rapporte et comme les nazis s’en plaignirent. Pie XII défendit le camp de la liberté. Mais le pape refusa de signer la condamnation alliée des atrocités nazies contre les juifs (et les chrétiens), tant qu’il ne pouvait condamner également le massacre de juifs et d’autres croyants par Staline, à l’époque allié des Etats-Unis. De fait, environ 5 millions des 6 millions de juifs qui moururent venaient de Russie et de Pologne, où le pape n’avait le pouvoir de commander personne. L’historien Christopher Browning conclue à juste titre que « l’Holocauste est une histoire avec énormément de victimes et pas beaucoup de héros. Je pense que nous sommes naïfs si nous pensons qu’un héros de plus l’aurait arrêté. » C’est aussi de la naïveté que de se plaindre, comme le ‘New York Times’ l’a fait la semaine dernière - que Pie XII « n’encouragea pas les catholiques à braver les ordres nazis. » Il pouvait difficilement les envoyer vers une mort certaine et rester politiquement neutre lui-même. De plus, dans l’Eglise Catholique, ce type de directive pastorale revient aux évêques locaux. Justement, les hiérarchies d’Allemagne et de France ont récemment fait repentance de l’incapacité des catholiques à s’opposer à l’Holocauste. C’était là où la résistance était appelée et c’était là où elle manquait douloureusement. Ces « justes » qui risquèrent leur vie pour sauver des juifs sont honorés à juste titre : ils se mirent eux-mêmes à l’épreuve, une épreuve que le pape ne pouvait exiger depuis Rome. Ce n’est pas une personne seule - excepté Hitler - qui est responsable de l’Holocauste. Et ce n’est pas une personne seule - Pie XII compris - qui aurait pu l’arrêter. En choisissant la diplomatie plutôt que la protestation, Pie XII avait ses justes raisons. Il est temps de laisser tranquille ce pape. Kenneth L.Woodward, Newsweek, 30 mars 1998 http://www.pasaj.ch/pie-xii-les-nazis-e ... le289.html

Il me semble qu'on en a déjà parlé l'année dernière ou il y a deux ans.

ah bon, je n'ai alors pas suivit. Mais ce texte là est-il connu?

oui, mais pas grave, continuez donc 8)

oh non, rien de plus. C'était juste une piqure de rappel pour les bouffeurs de curés.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre. C'est étrange de vouloir protéger ceux qui voulaient la fin de l'église catholique dans toute l'Europe.

moi ce que je reproche à l’Eglise c'est d'avoir protéger des nazis à la fin de la guerre. Nasser ... un drôle de paroissien dites donc

C'est petit, de s'élever contre le nanisme. Paradoxalement, l'onanisme fait grandir.

et bien non,on va pas le laisser tranquille ce pape... la preuve qu'il est coupable d'avoir fermé les yeux,c'est que tu essaye de le réhabilité. il aurai du etre plus ferme avec les nazi,et meme d'etre resistant,d'ouvrir les portes des couvents,des églises et des monastere et meme le vatican pour proteiger les juifs,politiques,les tziganes,les enfants... mais au lieu de cela,fit juste les "gros yeux" ...himmler a avait rien à foutre de ses déclarations dans les chanceleries. il aurait du etre plus actif...plus résistant... il a preferé les ores du vatican plutot que les baraques en bois de Dachau ou Auswitch. pape a oublier trés vite.

et bien non,on va pas le laisser tranquille ce pape... la preuve qu'il est coupable d'avoir fermé les yeux,c'est que tu essaye de le réhabilité. il aurai du etre plus ferme avec les nazi,et meme d'etre resistant,d'ouvrir les portes des couvents,des églises et des monastere et meme le vatican pour proteiger les juifs,politiques,les tziganes,les enfants... mais au lieu de cela,fit juste les "gros yeux" ...himmler a avait rien à foutre de ses déclarations dans les chanceleries. il aurait du etre plus actif...plus résistant... il a preferé les ores du vatican plutot que les baraques en bois de Dachau ou Auswitch. pape a oublier trés vite. Toi, tu t'élèverais contre une dictature fasciste destructrice envahissante au risque de perdre la totalité des acquis millénaires de l'église catholique, qui a son siège a Rome en plein territoire conquis par un autre fasciste. Les nazis exterminaient ceux qui les gênaient, l'église Romaine aurait pu faire parti du voyage si elle avait été accusée de cacher des juifs par exemple.

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Si, Pie 12 s'est élevé contre le nazisme.

minautore

pie 12 est mort historiquement...

j'en veus pour preuve le concordat du 20 juillet 33 signé entre les nazi et le vatican.

c'est un accord idéologique entre nazi et vatican.sous anti communisme pacceli(future pie 12)a oeuvré pour cette accord;

la republique de weimar ne voulais pas de cette accord,mais l'arrivée des nazi en janvier 33 fut une aubaine pour le vatican.

pourtant le vatican connaissait les horreurs des nazi .assassinats des dirigents chretiens lors de la nuit des long couteaux...et pourtant il signe le concordats en juillet.

donc par ce texte pie 11 et le future pie 12 s'adossent à l'idéologie nazi par anti-communisme et ferme les yeux sur les exactions commises contre les catholiques allemands.

le concordats est le mariage des nazi avec le vatican pour le meilleur et pour le pire.

une autre preuve...

à la messe de noel 42 il "déplore" le malheurs sur terre mais sans nommer personne..ni les victimes,ni les bourreaux.

étrange alors qu'en 37 il fait publier et lire à la messe l'encyclique "Mit brennender Sorge.ce qui provoque la déportation des curés...

en 42,il n'avait vraiment plus rien a perdre.il s'est tue encore une fois.bizarre.

pareil...

en 43 lors de l'invasion allemande de l'italie.il aurai put etre deporté.cette fois ci n'ayant vraiment rien à perdre s'est tue.

ou si, il avait à craindre pour sa personne...il a du encore négocier.

pie12; le chamberlin italien !

on continu...

evidement à la fin de la guerre en 45 il dénonce les crimes nazi;ouf il etait temps...mais son anti communisme herité de 1919 est quand meme teinté d'antijuif.

là contre la menace communiste dans les pays de l'est,il l'ouvre enfin sa gueule...

donc 2 poids 2 mesures.silence avec les nazi.les aimait ils secertement?en tous cas on est sur qu'il etait anti communiste.

comme les juifs etait surrepresenté chez les dirigeants bolchevik...je pense qu'il devait etre legerement antijuif.d'ou son audace contre les rouges

bon évidement tous cela est de l'histoire et c'est facilement verifiable...c'est pas une piece de théatre, que personne n'a vu a part les berlinois en 63...

humm... qu'est ce que c'est bon d'avoir raison.

cemab

comment ai-je pu ne pas vous remarquer pendant plus de 1400 messages ?

nimzegin

qu'est ce que c'est bon d'avoir raison.

Tiens instruisez vous ... vous paraîtrez plus sot dans vos certitudes

http://blog.forum-politique.org/?p=160

thevoice

franchement catholiques...

Je suis orthodoxe.

minautore

franchement catholiques...

Je suis orthodoxe.

+1 moi aussi.

cemab

eh ben, s'il fallait me conforter, c'est fait et peinard.

minautore

comment ai-je pu ne pas vous remarquer pendant plus de 1400 messages ?

c'est parce que tu me lis mal ou que j'ecris mal...

ou alors t'es trop coincé dans tes certitudes.toi aussi t'es sans doute naif,tu te fais surement manipulé.

manipulé par l'opus dei sans doute...

cemab

ça doit être ça...

edit : pour me faire une idée par rapport à un fil en route à côté, vous êtes plutôt de droite ou de gauche ?

minautore

qu'est ce que c'est bon d'avoir raison.

Tiens instruisez vous ... vous paraîtrez plus sot dans vos certitudes

http://blog.forum-politique.org/?p=160

tous cela n'est que des conjonctures...

1- l'extreme droite catholique trés influantes au vatican grace à la fortune de l'opus dei,fais tous pour la réhabilitation et la beatitude de pie12...bon c'est leur droit.

pour cela il doivent tordre un peu l'histoire...

2-les anti pie12 eux font aussi de la propagande en falsifiant la fameuse photo de pie12 en 1927 avec la republique de weimar.

3-je vais pas revenir sur mon argumentetion du silence de pie12...concordat de juillet 33,messe de noel 42,son silence en 43 lors des raffles romaines...

4-refus catégorique du vatican d'ouvrir les archives secrete...qu'on ils à caché?...a mon avis les placard doivent etre pleine de choses pas trés belles.

il serai facile de me faire taire.pour cela que le vatican ouvre les archives aux historiens...il font rien,domage donc pour pie12,il sera toujours suspecté d'antisemitisme.

5- sans doute dans 10 ou 15 nous saurons la verié sur pie12...alors soit il sera canonisé,soit jeter dans les poubelles de l'histoire...pour l'instant,il est suspect et il fait de la préventive.

tiens mange,tu pourras briller en societè avec mon argumentaire !

cemab

c'est béton le niveau chez les orthodoxes...

ça donne envie de les fréquenter 8)

minautore

ça doit être ça...

edit : pour me faire une idée par rapport à un fil en route à côté, vous êtes plutôt de droite ou de gauche ?

cela depends des sujet évidement...trés à droite sur certains,trés à gauche pour d'autres...je suis sans doute au centre,les sujets s'équilibrent.

comme je suis patron de pme...j'ai des tendances liberal.

personnelement je suis trés anti communiste

politiquement chaque 1er tour de presidentiel je vote bayrou. en 2007 j'ai voté sarko.en 2012 blanc...

surl'histoire en tant qu'ancien legionnaire,je suis plutot à droite

sur les sujet de societe en tant qu'ancien pauvres je suis de gauche.

j'espere t'avoir aidé dans ton jugement.

cemab

mouais, c'est pas mal merci.

autrement, vous êtes là pour longtemps ?

histoire de voir si ça vaut le coup de commencer la discusse..

nimzegin

l'extreme droite catholique trés influantes au vatican grace à la fortune de l'opus dei

Qu'est-ce que vous y connaissez à l'Opus Dei ... Vous croyez que le Vatican attend après eux ?

Les rafles romaines ... bizarrement Mussolini avait une femme juive et tous les catholiques ont été monopolisés pour en protéger un maximum

minautore

mouais, c'est pas mal merci.

autrement, vous êtes là pour longtemps ?

histoire de voir si ça vaut le coup de commencer la discusse..

tu veus discuter de quoi? envoie moi un mp .

si c'est sur pie 12...

je t'ai donner certains arguments pour ma vision des choses.arguments que personne n'a contesté...

on m'a répondus que par le mepris et le dedain...

cemab

mouais, c'est pas mal merci.

autrement, vous êtes là pour longtemps ?

histoire de voir si ça vaut le coup de commencer la discusse..

tu veus discuter de quoi? envoie moi un mp .

si c'est sur pie 12...

je t'ai donner certains arguments pour ma vision des choses.arguments que personne n'a contesté...

on m'a répondus que par le mepris et le dedain...

y a de quoi. la dernière fois, ça a duré une centaine de pages sur 3 mois. c'est pas 2 posts absurdes à l'emporte-pièce sur un ton désagréable qui vont faire pousser les roses et les pétunias...

bon, et bien ma foi, on va parler... no problemo

kahina

Mes frères qui savez que les plus belles fleurs poussent sur le fumier.

cemab

sympa pour lui :?

minautore

l'extreme droite catholique trés influantes au vatican grace à la fortune de l'opus dei

Qu'est-ce que vous y connaissez à l'Opus Dei ... Vous croyez que le Vatican attend après eux ?

Les rafles romaines ... bizarrement Mussolini avait une femme juive et tous les catholiques ont été monopolisés pour en protéger un maximum

sur l'opus dei moi rien et vous?

si,si le vatican s'est bien couché devant eux.

le vatican à la rammasse finacierement a étè sauvé par la treso de l'opus dei...donc maintenent le vatican est le debiteur de l'opus dei.

a cause de cela le vatican a du inflechir sa politique.

nimzegin

sur l'opus dei moi rien et vous?

si,si le vatican s'est bien couché devant eux.

le vatican à la rammasse finacierement a étè sauvé par la treso de l'opus dei...donc maintenent le vatican est le debiteur de l'opus dei.

a cause de cela le vatican a du inflechir sa politique.

Vous allez étayer tout ça avec des preuves ..

ce que vous avancez pour le moment n'est que le reflet d'une vague opinion

miska

l'extreme droite catholique trés influantes au vatican grace à la fortune de l'opus dei

Qu'est-ce que vous y connaissez à l'Opus Dei ... Vous croyez que le Vatican attend après eux ?

et vous Nimz, pouvez vous nous en parler ?

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