tell En fait ce sont plutôt les fonctionnaires et la plupart de politiciens qui cherchent à s'émanciper du cadre de leur pays et participer aux cocktails à Bruxelles.

De quels fonctionnaires parles tu ?

Les fonctionnaires qui traitent des sujets qui se discutent à Bruxelles. Beaucoup de domaines sont concernés: la diplomatie, l'économie, l'énergie, les transports, la communication, l'environnement, la sécurité sociale, la migration, la police, la défense, la justice... Il n'y a bientôt plus que le choix des jours fériés qui n'est pas touché par l'UE (et encore, uniquement dans la mesure où ils n'impactent pas des domaines décrétés de compétence bruxelloise par Bruxelles).

Avec le taux de fonctionnaire parmi les actifs, c'est relativement facile à atteindre des taux de 20%. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'adeptes de Bruxelles hors des cercles que j'ai mentionné (ou que 100% des cercles concernés soit pro-Bruxelles). Mais l'intérêt pour une adhésion hors de ces cercles est très certainement plus que modeste. Pour le commun des citoyens suisses, voter pour adhérer à Bruxelles, c'est un peu comme de voter pour s'obliger à fermer sa gueule à l'avenir.

  • [supprimé]

  • Modifié

tell En fait se sont plutôt les fonctionnaires et la plupart de politiciens qui cherchent à s'émanciper du cadre de leur pays et participer aux cocktails à Bruxelles.

Bof, c'est le prétexte .... ils ne font et ne demandent que ce que leur maître leur demande, pour commercer sans frontière ni entraves, et atteindre les milliards de consommateurs sur notre planète (au lieu du million). Sinon les lobbyistes ne viendraient pas se fatiguer pour rien à Bruxelles.

  • tell a répondu à ça.

    [supprimé]
    Précisément: l'UE est une frontière par rapport au reste du monde, de plus truffées de contraintes économiquement liberticides par rapport au reste du monde. l'UE est un marché intéressant de par sa taille. Ce n'est de loin pas le seul marché ni même le seul marché intéressant de par sa taille. S'accrocher deux boulets aux pieds pour pouvoir y commercer n'est pas une bonne option pour un entrepreneur dont le champ de vision dépasse largement l'UE.

    L'UE est essentiellement une construction de fonctionnaires par les fonctionnaires et pour les fonctionnaires, dont les connaissances en économie réelle et création de richesses étaient et sont malheureusement trop modestes.

      • [supprimé]

      tell point de vue simpliste et tout à gfait délirant. Ce qui est excessif est insignifiant.

      13 jours plus tard
      • [supprimé]

      • Modifié

      tell L'UE est essentiellement une construction de fonctionnaires par les fonctionnaires et pour les fonctionnaires, dont les connaissances en économie réelle et création de richesses étaient et sont malheureusement trop modestes.

      La démocratie républicaine, c'est la construstion du peuple, par le peuple , pour le peuple.
      L'oligarchie (ou la Théocratie) sans frontière, c'est la construction des ultra riches, par les ultra-riches, pour les ultra-riches. (le Dieu adulé étant l'argent en oligarchie)
      Et l'Empire UE c'est ce que vous venez de dire ... comme quoi les intérêts sont des plus divergents sur notre petite planète Terre, et les velléités de prédation sont fortes, surtout sans frontières.

        [supprimé] Et après ces grandes phrases fumeuses, sommes nous en démocratie républicaine ? Mon impression est que oui, j'ai voté 4 fois cette année et je voterai 4 fois l'an prochain si Dieu me prête vie.

        • tell a répondu à ça.

          [supprimé]
          Tout au plus, 4 fois tu feras acte de renonciation à la démocratie, quel que soit ton choix électoral.

          La démocratie, ce n'est pas l'acte de renonciation de l'exercice du pouvoir sur le peuple. La démocratie, c'est l'exercice du pouvoir par le peuple sur le peuple.

          La démocratie, ce n'est pas quelques dizaines ou centaines d'individus (même élus) qui décident souvernainement du destin de plusieurs dizaines de mio de personnes. Ce régime là porte un autre nom.

          Il faut arrêter de dévoyer le sens des mots.

            tell Il faut arrêter de dévoyer le sens des mots.

            Chacun fait avec ses capacités ...

            Après, la démocratie est tellement dévoyée qu'elle n'est plus guère qu'un outil sémantique mélioratif légitimant la soumission des peuples abrutis, lors inaptes à considération certes de la définition de Rousseau, mais également celle de Popper et par ses excès contemporains également à celle de De Tocqueville.
            Que reste-t-il de démocratique dans cette aristocratie ploutocratique enlaidie d'un abus de maquillage ?

            A mon avis les peuples ne sont pas abrutis. Ils ont le choix entre un sentiment de "sécurité" promise/vendue par une minorité (les élus) et une liberté politique assumée (par le peuple). Actuellement, la première l'emporte de fait (et ne bénéficie pas nécessairement d'un soutien majoritaire - les élus se gardant bien de s'aventurer sérieusement sur ce terrain).

              tell A mon avis les peuples ne sont pas abrutis

              Amha si, par la leurs écrans...

              Le point,
              Pas moins de cinq heures chaque jour ! C'est le temps que passent les Français devant leurs écrans selon une étude de Santé publique France, qui s'alarmait d'une hausse de 50 % en dix ans tout comme d'une sédentarité accrue.11 mars 2019

                • [supprimé]

                • Modifié

                Neodadais Le point,
                Pas moins de cinq heures chaque jour ! C'est le temps que passent les Français devant leurs écrans selon une étude de Santé publique France, qui s'alarmait d'une hausse de 50 % en dix ans tout comme d'une sédentarité accrue.11 mars 2019

                C'est là que l'on voit les ravages de la paupérisation de masse ... les loisirs et voyages virtuels coûtant bien moins chers que dans le monde réel.

                18 jours plus tard

                Les propos anti-européens de Michel Barnier consternent Bruxelles

                Les propos tenus par l'ex-négociateur du Brexit jeudi 9 septembre aux journées parlementaires LR sur la politique migratoire ont stupéfié les milieux européens. Le candidat à la présidentielle en France semble prêt à remettre en cause les règles de justice au fondement de l’Union européenne ...

                "Il faut retrouver notre souveraineté juridique" sur la question des migrations, a-t-il lancé, et ne pas être "menacés en permanence d’un arrêt ou d’une condamnation de la Cour de justice européenne ou de la Convention des droits de l’homme, ou d’une interprétation de notre propre institution judiciaire"...
                https://www.challenges.fr/politique/les-propos-anti-europeens-de-michel-barnier-consternent-bruxelles_780208#xtor=CS3-89-

                " Il faut retrouver notre souveraineté juridique" ... c'est est trop tard.

                24 jours plus tard

                Paris presse Bruxelles d’être « plus ferme » avec Londres sur la pêche
                La France accuse Londres de ne pas respecter l’accord conclu pour que les pêcheurs européens puissent continuer à travailler dans certaines eaux britanniques après le Brexit.

                Et oui, vous touchez du doigt ce que signifie "prête de souveraineté"

                Vers un Polexit ? La Pologne ne reconnaît plus la suprématie absolue du droit européen.

                Le Tribunal constitutionnel polonais a décidé jeudi que certains articles des Traités européens sont incompatibles avec la Constitution nationale et sapent la souveraineté du pays.

                La Pologne, également en conflit avec Bruxelles à propos des zones anti-idéologie LGBT décrétées par certaines collectivités, s'est aussi distinguée jeudi en mettant son veto à une stratégie de l'UE sur les droits de l'enfant, tout comme la Hongrie. Le gouvernement polonais a estimé que ce texte "menacerait d'introduire dans le système légal polonais les mariages entre personnes de même sexe et les adoptions par les couples de même sexe".
                https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/vers-un-polexit-la-pologne-ne-reconnait-plus-la-suprematie-absolue-du-droit-europeen_2160076.html

                  themis-301

                  Quand je pense à toutes les multinationales et nombreuses PME notamment françaises (dont la mienne), qui ont délocalisé leurs productions en Pologne, grâce à un niveau de vie beaucoup plus faible, une monnaie qui va avec, et une absence de frontières...

                  Un polexit serait drôlement marrant.

                  Vivement...

                    themis-301 Vers un Polexit ? La Pologne ne reconnaît plus la suprématie absolue du droit européen.

                    Le Tribunal constitutionnel polonais a décidé jeudi que certains articles des Traités européens sont incompatibles avec la Constitution nationale et sapent la souveraineté du pays.

                    La Pologne, également en conflit avec Bruxelles à propos des zones anti-idéologie LGBT décrétées par certaines collectivités, s'est aussi distinguée jeudi en mettant son veto à une stratégie de l'UE sur les droits de l'enfant, tout comme la Hongrie. Le gouvernement polonais a estimé que ce texte "menacerait d'introduire dans le système légal polonais les mariages entre personnes de même sexe et les adoptions par les couples de même sexe".
                    https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/vers-un-polexit-la-pologne-ne-reconnait-plus-la-suprematie-absolue-du-droit-europeen_2160076.html

                    Quiriny — La Commission de Bruxelles ou l’art d’être crispant
                    CHRONIQUE. Le Tribunal constitutionnel polonais a contesté la primauté du droit européen, déclenchant une tempête à Bruxelles, et l’ire de l’écrivain belge. https://www.lepoint.fr/invites-du-point/la-commission-de-bruxelles-ou-l-art-d-etre-crispant-10-10-2021-2446975_420.php#xtor=CS3-190

                    • [supprimé]

                    • Modifié

                    themis-301 L'Union européenne est morte, mais elle ne le sait pas encore. Elle est morte parce que ses traités ont remplacé la souveraineté populaire par une technostructure sans vision.

                    Niveau de vie: qu’apporte l’Europe à ses peuples ?

                    La vision c'est (ou c'était) le fric (et le principe des vases communicants).
                    D'où la dichotomie initiale structurelle de la BCE (l'argent des peuples) et des peuples.