Difficile rentrée en septembre . Il manque des profs d anglais, maths, lettres... Ben oui, c est comme le sacerdoce, plus de vocation .

Il suffit de mettre plus d'élèves dans les classes et le tour est joué. ;) Moi j'en ai eu jusqu'à 34.

J en aurai une vingtaine... Nette augmentation..

Pour le nombre je pense que cela dépend du niveau. Plus ils sont âgés et plus on peut en avoir.

Simple, allez donc chercher en ZEP tout les effectifs sont la bas ou il y a un prof pour une dizaine d’élèves mais pour nous simple classe moyenne nous avons le droit a des classes surchargé !

Ah bon ? Dix élèves par classe ? Vous fantasmez encore à votre âge ?

Où enseignez-vous ? Je travaille au lycée français de Jérusalem,

J'ai dit une dizaine pas dix . En comptant le plafonnement des zep qui est de 24 élèves maximum réduit peut être a 18 bientôt. Sous sarko, on en sort : Pour les emplois d'enseignants, la priorité se traduit par des classes moins chargées (Nicolas Sarkozy a promis de consacrer 1 milliard au soutien des ZEP en leur garantissant « des classes de 15 élèves ») wiki

ils mettent un fric fou dans les zep en abandonnant tout simplement les autres comme dhab ils sont prio pas nous et quand on vois en plus les taux de réussite en zep quel gachi !

Simple, allez donc chercher en ZEP tout les effectifs sont la bas ou il y a un prof pour une dizaine d’élèves mais pour nous simple classe moyenne nous avons le droit a des classes surchargé ! et en primaire il y a tous les enseignants d'IUFM qu'on ne sont pas bousculés et qu'on pourrait détacher deux jours par semaine afin d'apporter leur savoir sur le terrain

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Il manque des profs

3ieme-type

Ça, c'est intéressant aussi et pointe sur un inquiétant manque de dimension. Associer la méthode pédagogique à la matière enseignée, me semble particulièrement au ras des pâquerettes. La pédagogie est, avant tout, une démarche, mise en œuvre par quelqu'un d'intelligent qui vise le maximum d'efficacité opérationnelle dans le développement de l'élève, quelle que soit la matière. Si des enseignants lient la démarche pédagogique à la matière en question elle-même, je commence à comprendre où est le problématique manque de niveau. Pas chez les élèves, en tout cas.

Et comment un principal, aussi objectif soit-il, peut-il juger de la méthode pédagogique dans une matière qu'il n'a jamais enseignée et sur laquelle il n'a jamais travaillée ?! Faudrait m'expliquer là...

reverso

je suis bien d'accord avec toi ô créature des abîmes!

le noeud du problème est déjà dans l'énoncé de la question...cela fait qq décennies déjà que les élèves (en majorité) n'apprennent plus des savoirs, connaissances, raisonnements, méthodes...mais des "compétences développées"...l'enfant parle, s'exprime doit ê libre, l'égal du maître

BREF UNE DEMOGOGIE DE PEDAGOGUES IDEOLOGUES GAUCHISANTS ET LAXISTES

damien39

Ça, c'est intéressant aussi et pointe sur un inquiétant manque de dimension. Associer la méthode pédagogique à la matière enseignée, me semble particulièrement au ras des pâquerettes. La pédagogie est, avant tout, une démarche, mise en œuvre par quelqu'un d'intelligent qui vise le maximum d'efficacité opérationnelle dans le développement de l'élève, quelle que soit la matière. Si des enseignants lient la démarche pédagogique à la matière en question elle-même, je commence à comprendre où est le problématique manque de niveau. Pas chez les élèves, en tout cas.

Et comment un principal, aussi objectif soit-il, peut-il juger de la méthode pédagogique dans une matière qu'il n'a jamais enseignée et sur laquelle il n'a jamais travaillée ?! Faudrait m'expliquer là...

Ca se voit que vous n'êtes pas dans le métier. On n'enseigne pas les maths comme on enseigne une langue vivante, de même qu'on n'enseigne pas la physique comme on enseigne le français, etc... Donc oui la méthode pédagogique doit être associée à une matière. Et on n'enseigne pas en primaire comme en collège (je dis ça car beaucoup de principaux sont des anciens instituteurs !)

Et oui, les élèves sont des génies, ils sont mêmes géniaux, c'est pour ça que le soir chez eux ils font les devoirs écrits en 20min et n'apprennent les leçons que lorsqu'il y a un contrôle (et encore... !). Faut arrêter !

sebastien27ibiza

Plutôt que de jeter la pierre sur les élèves d'aujourd'hui, nous pouvons aussi se poser la question sur les méthodes pédagogique, sont-elles toujours adaptées à la génération actuelle?

damien39

Plutôt que de jeter la pierre sur les élèves d'aujourd'hui, nous pouvons aussi se poser la question sur les méthodes pédagogique, sont-elles toujours adaptées à la génération actuelle?

Et pourquoi ce ne serait pas aux élèves de s'adapter à une méthode qui a porté ses fruits par le passé plutôt que de toujours faire ce que veut l'enfant ? L'enfant roi on va les dégâts que ça a causé et que ça cause encore aujourd'hui !

reverso

damien:"Ca se voit que vous n'êtes pas dans le métier. On n'enseigne pas les maths comme on enseigne une langue vivante, de même qu'on n'enseigne pas la physique comme on enseigne le français, etc... Donc oui la méthode pédagogique doit être associée à une matière. Et on n'enseigne pas en primaire comme en collège (je dis ça car beaucoup de principaux sont des anciens instituteurs !)"

huum humm, en avez vous une quelconque PREUVE SCIENTIFIQUE?? donc pas de linguiste, littéreux, penseurs rêveurs...NON, une preuve biologique, d'ordre physiologique...les grands professeurs de neuro-sciences admettent eux même ne connaitre que 10% de nos capacités cérébrales!!! c l'organe principal de notre espèce et c encore l'organe le moins connu au sens médical, scientifique du terme

autant dire que les "experts de pédagogie branlette cérébrale post soixante-huîtarde" N ONT AUCUNE CREDIBILITE PREUVE RESULTAT...

[supprimé]

Bonjour,

Si on pouvait créer 250 000 postes de nouveaux professeurs cela permettrait de faire baisser le chômage de manière équitable.

Cordialement.

reverso

moi j'dis 1 MILLION! banco

3ieme-type

Comme la méthode globale (de lecture), qui a fait tellement de dégâts, par exemple?

Et pourquoi ce ne serait pas aux élèves de s'adapter à une méthode qui a porté ses fruits par le passé plutôt que de toujours faire ce que veut l'enfant ?

damien39

Comme la méthode globale (de lecture), qui a fait tellement de dégâts, par exemple?

Et pourquoi ce ne serait pas aux élèves de s'adapter à une méthode qui a porté ses fruits par le passé plutôt que de toujours faire ce que veut l'enfant ?

Bien sûr que non. Je n'ai pas bénéficié de la méthode globale mais syllabique pour ma part. Seulement certains instits utilisent encore la méthode globale, il faut donc revenir à la syllabique pour tous. Je ne parlais pas de cela.

Reverso : il s'agit de bon sens : on n'enseigne pas de la même façon à un élève de 6 ans et à un élève de 14 ans, pas besoin d'avoir inventé l'eau chaude pour le comprendre. Et on n'enseigne pas l'Anglais comme on enseigne les maths ni comme on enseigne le Français, par exemple, là aussi, question de bon sens.

obiwan

C'est le serpent de mer des anti pédago (bon ou mauvais) : la méthode syllabique qui n'a été employée que de façon minoritaire et qui ne l'est quasiment plus...

reverso

non damien, on n'enseigne pas à un élève comme à n'importe lequel de ses camarades, quel que soit l'âge,le milieu dont il est issu...

"C'est le serpent de mer des anti pédago (bon ou mauvais) "

ohhhhhhhhhhhhhhh yes zobiwan quelle courageuse position, on sent que c dim soir...

"la méthode globale"..le terme ne veut strictement rien dire!!! est ce qu'on commence les maths au primaire, en apprenant les tables de multiplication en même temps que les équations des polynômes du sec degré??

damien39

non damien, on n'enseigne pas à un élève comme à n'importe lequel de ses camarades, quel que soit l'âge,le milieu dont il est issu...

Pourtant c'est ce que tu insinues dans ton message au-dessus...

3ieme-type

CQFD: C'est bien le bordel généralisé à l’Éducation Nationale. Même pas les couilles de décider et d'assumer. Certains utilisent encore cette 'tain de méthode globale de lecture qui a fait tant de dégâts, alors que d'autres sont revenus à la méthode syllabique.

Quelle perte d'efficacité!! Mais Bon Dieu, il y a-t-il des chefs là-dedans qui assument et sont capables de prendre la responsabilité d'une égalité des élèves devant l'éducation, de Lille à Marseille, de Brest à Strasbourg?

Les élèves ne sont peut-être qu'une matière malléable avec laquelle les enseignants s'amusent librement au gré de leurs phantasmes pédagogiques, à travers la France des 36 000 communes ?

Certains instits utilisent encore la méthode globale, il faut donc revenir à la syllabique pour tous.

damien39

CQFD: C'est bien le bordel généralisé à l’Éducation Nationale. Même pas les couilles de décider et d'assumer. Certains utilisent encore cette 'tain de méthode globale de lecture qui a fait tant de dégâts, alors que d'autres sont revenus à la méthode syllabique.

Quelle perte d'efficacité!! Mais Bon Dieu, il y a-t-il des chefs là-dedans qui assument et sont capables de prendre la responsabilité d'une égalité des élèves devant l'éducation, de Lille à Marseille, de Brest à Strasbourg?

Les élèves ne sont peut-être qu'une matière malléable avec laquelle les enseignants s'amusent librement au gré de leurs phantasmes pédagogiques, à travers la France des 36 000 communes ?

Certains instits utilisent encore la méthode globale, il faut donc revenir à la syllabique pour tous.

Et qui a géré le Ministère pendant dix ans ?!

damien39

les syndicats , ce sera pareil pour les 5 prochaines années

Alors là :

Si les syndicats avaient dirigé le Ministère, il n'y aurait pas eu la réforme LMD telle qu'elle a été mise en place dans les Universités (à savoir semestrialisation avec impossibilité de compenser avec un autre semestre pour valider une année dans certaines facultés, possible dans d'autres), il n'y aurait pas eu + de 80 000 suppressions de postes dans l'EN en cinq ans, les établissements en réseau puis en fusion n'existeraient pas et la fermeture de petits collèges ruraux non plus etc... Alors assumez un peu !

nekochan

les syndicats , ce sera pareil pour les 5 prochaines années

Alors là :

Face à des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent, vous aurez du mal à avoir raison... laissez-les donc croire ce qu'ils veulent !

damien39

les syndicats , ce sera pareil pour les 5 prochaines années

Alors là :

C'est pourtant la réalité , le ministre de l'EN est un fusible absolument impuissant soumis au diktat des syndicats

Ben non, tu es de mauvaise foi. Relis les différents exemples !

Les fameuses suppressions dont tu parles c'est juste un peu de gras en moins que le mammouth reprendra très vite

C'est surtout des classes plus chargées, des élèves encadrés plus difficilement, plus d'élèves en difficulté car moins de temps pour un enseignant à s'attarder sur les cas difficiles puisqu'il a plus d'élèves à gérer...

dadais

Les fameuses suppressions dont tu parles c'est juste un peu de gras en moins que le mammouth reprendra très vite

Vu le nombre de suppressions en considération avec le nombre total de poste, sans tenir compte des postes bidons (certains profs de langues, vivantes ou mortes dont les classes sont désertés par exemple), c'est une bonne blague que tu nous fait là ...

Les classes plus chargées ... :

Et que ce soit cela le problème ... :

Faut voir du côté de la discipline. C'est tout. Une fois la discipline obtenue, on peut se pencher sur les cas en difficulté.

Comme dit plus haut, deux (même trois) variables pour définir les élèves :

-Idiot/moyen/intelligent

-Chieur/Neutre/Gentil

-Absent/Ecoutant/Attentif

Tant que les chieurs ont le loisir de perturber le cours, parfois en entraînant les autres, tu auras beau avoir 10 élèves, tu avanceras moins qu'avec 40 disciplinés.

damien39

Les fameuses suppressions dont tu parles c'est juste un peu de gras en moins que le mammouth reprendra très vite

Les classes plus chargées ... :

Et que ce soit cela le problème ... :

Faut voir du côté de la discipline. C'est tout. Une fois la discipline obtenue, on peut se pencher sur les cas en difficulté.

Comme dit plus haut, deux (même trois) variables pour définir les élèves :

-Idiot/moyen/intelligent

-Chieur/Neutre/Gentil

-Absent/Ecoutant/Attentif

Tant que les chieurs ont le loisir de perturber le cours, parfois en entraînant les autres, tu auras beau avoir 10 élèves, tu avanceras moins qu'avec 40 disciplinés.

Et quand tu as 40 disciplinés mais 20 en difficultés, 10 timides qui n'osent pas prendre la parole, tu ne les fais pas avancer autant que s'ils étaient moins nombreux.

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