l enfer soit dit en passant c est tres chaud pas froid
Juin 1812.
l enfer soit dit en passant c est tres chaud pas froid
Vous êtes très rigolo. Je ne m'attarderai pas sur votre cas. Ce n'est pas de votre faute.
le froid brule.
ce qui serait bien, c'est que cet été, Hollande aille se recueillir sur le lieu de bataille ou aux portes de Moscou, en hommage au milliers de soldats Français , mais aussi Européens, enrôlés de force et morts à cause des stupides choix politiques de notre célèbre Corse.
Les russes et les allemands aprécieraient beaucoup.
Et voilà...
Des invités sérieux :
Il y a deux cents ans aujourd’hui : le 22 juin 1812, Napoléon Ier se lançait à l’assaut de la Russie ! On s’apprête à célébrer, aussi bien en Russie qu’en France, le bicentenaire de cette campagne entrée dans la légende…
Ses invités :
- Jacques-Olivier Boudon président de l'Institut Napoléon, Professeur à la Sorbonne
- Marie-Pierre Rey professeur d'histoire russe et soviétique à l'université Paris I-Sorbonne
Il va y avoir de chouettes reconstitutions ...
Voilà déjà pour le 197ème anniversaire de la bataille de Waterloo
ce qui serait bien, c'est que cet été, Hollande aille se recueillir sur le lieu de bataille ou aux portes de Moscou, en hommage au milliers de soldats Français , mais aussi Européens, enrôlés de force et morts à cause des stupides choix politiques de notre célèbre Corse.Les russes et les allemands aprécieraient beaucoup.
on peus reprocher beaucoup de chose à Napoléon.mais il n'a jamais forcé quelqu'un à ce battre pour lui...
les allemands? l'allemagne n'existait pas à cette époque.il y avait la conferération du rhin.ce n'est pas la meme chose.
au départ ce n'est pas un mauvais chois politique au moins en juin 1812.a partir du 15 octobre ont peus dire que cela deviens une defaite politique et diplomatique.
Allons!hollande ne va pas aller glorifier une victoire française en terre russe devant les yeux de poutine!! :
c'est comme si merkkel allait à sedan pour rendre hommage aux soldats allemands qui ont fais la percé en 40...
Ah le mythe de la retraite calamiteuse... alors que déjà, dès septembre et l'entrée dans Moscou il n'en restait plus que 100.000 hommes sur les 600.000 en juin.
L'hécatombe c'est faites à l'allée.
Ah le mythe de la retraite calamiteuse... alors que déjà, dès septembre et l'entrée dans Moscou il n'en restait plus que 100.000 hommes sur les 600.000 en juin.L'hécatombe c'est faites à l'allée.
ben il a bien fallu se battre à smolensk et surtout à la moscowa(borodino)et ce ne fut pas une mince affaire...
Napoléon a du laisser des cantonnements sur la route pour garder le contact avec le niemen.
Ah le mythe de la retraite calamiteuse... alors que déjà, dès septembre et l'entrée dans Moscou il n'en restait plus que 100.000 hommes sur les 600.000 en juin.L'hécatombe c'est faites à l'allée.
ben il a bien fallu se battre à smolensk et surtout à la moscowa(borodino)et ce ne fut pas une mince affaire...
Napoléon a du laisser des cantonnements sur la route pour garder le contact avec le niemen.
un mois plus tard
Déjà qu'on en fait un peu trop, question repentance, qu'est-ce que ça donnerait si on va chercher plus loin dans le temps...ce qui serait bien, c'est que cet été, Hollande aille se recueillir sur le lieu de bataille ou aux portes de Moscou, en hommage au milliers de soldats Français , mais aussi Européens, enrôlés de force et morts à cause des stupides choix politiques de notre célèbre Corse.Les russes et les allemands aprécieraient beaucoup.
Moi, je veux bien, à condition que les italiens s'excusent pour le sac d'Avaricum et le siège d'Alésia...
Une cérémonie à Vilnius, en Lituanie, serait un geste fort de la part de la France pour la Paix; compte-tenu du fait que toute l'Europe fut embarquée dans cette hécatombe.
4 jours plus tard
Que la France demande alors aussi pardon à son propre peuple pour les massacres de Vendée et de Bretagne.Qu'elle retire aussi l'infâme nom de Robespierre de toutes les rues où il est encore inscrit.
Etudiez un peu mieux les acteurs de la Révolution. Vous vous apercevrez que Robespierre était l'un des plus modérés d'entre eux.
Paul, vicomte de Barras, surnomme "Le roi des Pourris" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Barras
Et encore, il n'est pas des plus sales !
Robespierre passera une partie de son temps à combattre les députés excessifs en mission en province. Ils étaient le grand danger pour les droits nouveaux.
La Vendée ? Une malheureuse affaire, qui n'aurait du rester que militaire. Républicains commandés parfois par des sauvages. Quant à la Bretagne, rien de comparable. Une guérilla.
Robespierre passera une partie de son temps à combattre les députés excessifs en mission en province. Ils étaient le grand danger pour les droits nouveaux.
Robespierre est un bon gars évidemment pili c'est d'ailleurs pour ça qu'il a guillotiné son meilleur ami, qu'il a voulu continuer le régime de la terreur, exterminer les monarchistes dits les tyrans et qu'il a fini comme ses victimes à la guillotine. On trouve toujours plus extrémiste que soi pili mais on ne peut pas dire que Robespierre était un modéré. Non c'était un assassin. Le défendre en fait son complice.
:Vous vous apercevrez que Robespierre était l'un des plus modérés d'entre eux.
Robespierre est vu par un grand nombre d'historiens dont James M. Eagan comme l'ancêtre des dictateurs totalitaires du XXe.
129 ans plus tard, pour ainsi dire jour pour jour, ce crétin d'Hitler refait la même opération pour voir où cela a coincé.
Vous croyez que c'est juste pour vérifier un truc qu'il y envoie ses hommes
La tactique de Hitler a bien failli marcher mais le déclenchement de l'opération Barbarossa commença presque deux mois trop tard car la Wehrmacht avait été se perdre à aider l'Italie complètement empêtrée dans son opération grecque qui virait au cauchemar pour le Duce.... Comme pour la grande armée, c'est le général Hiver qui a eu la peau des allemands... On comprend donc maintenant mieux pourquoi Frau Merkel regarde les grecs de travers ! :
« le peuple russe sera éternellement reconnaissant envers les Grecs pour avoir retardé l'armée allemande ainsi longtemps pour que l'hiver s'installe, et de ce fait nous donnant le temps précieux dont nous avions besoin pour nous préparer. Nous n'oublierons jamais. »
Joseph Staline
On peut aussi dire que c'est la RAF et la connerie d'Hitler à vouloir à tout prix l'Angleterre qui a retardé l'invasion.
En réalité soit il fallait réussir à prendre l'Angleterre pour se retourner tranquillement sur l'URSS et ce quelque soit le temps que ça prend et ce même si pendant ce temps là l'URSS se renforçait. L'Angleterre OUT, je vois mal les USA faire un débarquement à partir du continent américain...
Soit comprendre que l'Angleterre ce serait compliqué et se retourner dès la fin de la campage de France vers l'URSS. Les USA ne sont rentrés en guerre qu'en décembre 1941... En gros déclancher l'invasion dès aout-septembre 1940 avancer rapidement pendant 3 mois et détruire le gros de l'armée russe comme historiquement, passer l'hiver quelque part en Ukraine et poursuivre dès le printemps 1941. Tout ceci en sachant que l'armée rouge venait de s'essoufler en Finlande quelques mois plus tôt.
Heureusement pour nous Hitler a fait l'erreur d'insister sur l'Angleterre avec son aviation (qui va y laisser pas mal de pilotes expérimentés) pendant quasi 1 an!
Ah le mythe de la retraite calamiteuse... alors que déjà, dès septembre et l'entrée dans Moscou il n'en restait plus que 100.000 hommes sur les 600.000 en juin.L'hécatombe c'est faites à l'allée.
ben il a bien fallu se battre à smolensk et surtout à la moscowa(borodino)et ce ne fut pas une mince affaire...
Napoléon a du laisser des cantonnements sur la route pour garder le contact avec le niemen.
En gros 2/3 de son armée est restée sur le chemin pour faire des garnisons et assurer le ravitaillement. Du 1/3 restant, la moitié a du être tué ou blessé et seuls 100 000 sont rentrés dans Moscou. Etant donné les moyens de l'époque et pour continuer la comparaison avec Hitler c'est comme si Hitler était allé jusqu'en Sibérie pour saluer les Japonais!
Les Russes avaient le choix:
affronter directement 600 000 hommes expérimentés et qui a l'époque est de loin la meilleure armée du monde
ou reculer et attendre que ce nombre diminue naturellement.
Napoléon a fait l'erreur de se croire invincible tout simplement.
En réalité soit il fallait réussir à prendre l'Angleterre pour se retourner tranquillement sur l'URSS et ce quelque soit le temps que ça prend et ce même si pendant ce temps là l'URSS se renforçait. L'Angleterre OUT, je vois mal les USA faire un débarquement à partir du continent américain...
Hitler a toujours considéré le pacte germano-soviétique comme temporaire, et les positions russes sur le plan économique mais aussi sur le plan militaire (installation de troupes à la frontière polonaise, dans les pays baltes) l'inquiétaient. Ses renseignements militaires l'avaient mis au courant du danger.
Le 18 décembre 1940, dans sa directive 21, il met en place le plan Barbarossa. Il veut jouer sur l'effet de surprise contre les Russes.
Hitler veut aussi que tous les adversaires territoriaux soient vaincus avant d'en finir avec l'Angleterre. A Nuremberg, Goering, Keitel et même Ribbentropp l'ont reconnu : Hitler était persuadé d'un accord secret entre l'Angleterre et la Russie, et seul l'espoir de voir les Soviétiques attaquer lui expliquait la résistance anglaise.
Donc, selon lui, l'Angleterre devait capituler en cas de défaite de la Russie.
Comment voulez-vous lutter contre cela sans être du pays ?
Les Russes avaient le choix:
affronter directement 600 000 hommes expérimentés et qui a l'époque est de loin la meilleure armée du monde
ou reculer et attendre que ce nombre diminue naturellement.
Napoléon a fait l'erreur de se croire invincible tout simplement.
le tsar a sagement écouté les conseils de Barclay de Tolly ("l'apôtre de la lutte indirect"), Ministre de la Guerre -russe- à partir du 28 janvier 1810
Hitler a toujours considéré le pacte germano-soviétique comme temporaire, et les positions russes sur le plan économique mais aussi sur le plan militaire (installation de troupes à la frontière polonaise, dans les pays baltes) l'inquiétaient. Ses renseignements militaires l'avaient mis au courant du danger.
pourtant Staline aurait tué 24 000 officiers russes pour prouver sa fidélité au pacte. Puis lors de l'agression germanique, Staline refusait de croire à l'agression et l'armée allemande a avancé sans trop de résistances soviétiques ..
Perso, je ne pense pas que Staline aurait rompu le pacte, il avait trop peur d'Hitler et surtout trop enthousiaste à l'idée de se partager l'Europe.