Le Maréchal Pétain, avec le cœur serre demandait aux Français de déposer les armes. Cinq ans de ténèbres tombaient sur le pays.

Qui aurait arrêté les allemands ? La Métropole était vaincue. Ma grand-mère vit une dame à Brest qui quittait la ville. Elle demanda à ma parente : "Mais vous ne partez pas ?" Ma mémé lui répondit : "Pour aller où ?" La Zone Libre a quand même servi un peu. Le Général a sauvé l'honneur de la France. Avant le débarquement, l'Empire était sous le contrôle d'Alger (excepté l'Indochine). Des troupes de la République ont combattu en Afrique et en Asie. Il eut été agréable de voir l'entrée des français en Allemagne en 1939 prendre consistance ! Occupation rapide et sans lendemain.

vu qu'il fait le don de sa personne à la france,moi en 45 je l'aurai pendus.comme tous les socialistes qui lui ont donné le pouvoir en juin 40... meme si militairement et tactiquement nous etions ecrasé.il fallait continuer le combat. de toute façon ,il etait senile et avait le cerveau grignoté par les maladies sexuels qu'il a eu pendant la guerre du rif.

Le Maréchal Pétain, avec le cœur serre demandait aux Français de déposer les armes. Cinq ans de ténèbres tombaient sur le pays. La production artistique n'a jamais été aussi florissante (cinéma). Et note Jean-Paul Sartre national disait: "on a jamais été aussi libre que sous l'occupp'...."

Qui aurait arrêté les allemands ? La Métropole était vaincue. Ma grand-mère vit une dame à Brest qui quittait la ville. Elle demanda à ma parente : "Mais vous ne partez pas ?" Ma mémé lui répondit : "Pour aller où ?" La Zone Libre a quand même servi un peu. Le Général a sauvé l'honneur de la France. Avant le débarquement, l'Empire était sous le contrôle d'Alger (excepté l'Indochine). Des troupes de la République ont combattu en Afrique et en Asie. Il eut été agréable de voir l'entrée des français en Allemagne en 1939 prendre consistance ! Occupation rapide et sans lendemain. en 39 impossible d'entré en allemagne.nous avons loupé l'occas en 38 avec les sudettes. là si ont avait fait une ofensive preventive en allemagne on aurai mis hitler à genoux... pour info AEF etait plutot gaulliste et alger attentiste(ni-ni).

La ligne de démarcation a quand même un peu freiné l'avancée allemande... Il est probable que les Allemands auraient réussi à occuper l'Espagne et le Portugal (dont la neutralité officielle aurait évidemment été violée) sans les accords intervenus les 17 et 22 juin 1940 (Hitler a d'ailleurs personnellement regretté cet armistice lorsqu'il se vit, par la suite, opposer par Franco une fin de non-recevoir à l'entrée en guerre de l'Espagne aux côtés de l'Allemagne qui lui aurait facilité l'accès vers l'Afrique du Nord).

Qui aurait arrêté les allemands ? La Métropole était vaincue. Ma grand-mère vit une dame à Brest qui quittait la ville. Elle demanda à ma parente : "Mais vous ne partez pas ?" Ma mémé lui répondit : "Pour aller où ?" La Zone Libre a quand même servi un peu. Le Général a sauvé l'honneur de la France. Avant le débarquement, l'Empire était sous le contrôle d'Alger (excepté l'Indochine). Des troupes de la République ont combattu en Afrique et en Asie. Il eut été agréable de voir l'entrée des français en Allemagne en 1939 prendre consistance ! Occupation rapide et sans lendemain. en 39 impossible d'entré en allemagne.nous avons loupé l'occas en 38 avec les sudettes. là si ont avait fait une ofensive preventive en allemagne on aurai mis hitler à genoux... pour info AEF etait plutot gaulliste et alger attentiste(ni-ni). Lors des accords de Munich, Hitler n'en revenait pas. Il aurait même dit à son entourage pour railler Daladier et Chamberlain : "Les cons, s'ils savaient"... Et Churchill, prophétique, à Chamberlain : "Vous aviez le choix entre le déshonneur et la guerre; vous avez choisi et le déshonneur, et vous allez avoir la guerre".

Qui aurait arrêté les allemands ? La Métropole était vaincue. Ma grand-mère vit une dame à Brest qui quittait la ville. Elle demanda à ma parente : "Mais vous ne partez pas ?" Ma mémé lui répondit : "Pour aller où ?" La Zone Libre a quand même servi un peu. Le Général a sauvé l'honneur de la France. Avant le débarquement, l'Empire était sous le contrôle d'Alger (excepté l'Indochine). Des troupes de la République ont combattu en Afrique et en Asie. Il eut été agréable de voir l'entrée des français en Allemagne en 1939 prendre consistance ! Occupation rapide et sans lendemain. en 39 impossible d'entré en allemagne.nous avons loupé l'occas en 38 avec les sudettes. là si ont avait fait une ofensive preventive en allemagne on aurai mis hitler à genoux... pour info AEF etait plutot gaulliste et alger attentiste(ni-ni). En 1936, à la demande de Charles Maurras (et aussi de Mandel, il faut le dire..), le passage du Rhin par l'armée française était gagnant, et tonton le redoutait, s'ils attaquent je suis perdu. Encore une fois la droite nationale avait raison, contre TOUS. Comme aujourd'hui Marine avec leuro-notre-perte. ps: en 38, trop tard. (2 ans de production mili allemande à 70 heures la semaine, ça laisse des traces...)

Qui aurait arrêté les allemands ? La Métropole était vaincue. Ma grand-mère vit une dame à Brest qui quittait la ville. Elle demanda à ma parente : "Mais vous ne partez pas ?" Ma mémé lui répondit : "Pour aller où ?" La Zone Libre a quand même servi un peu. Le Général a sauvé l'honneur de la France. Avant le débarquement, l'Empire était sous le contrôle d'Alger (excepté l'Indochine). Des troupes de la République ont combattu en Afrique et en Asie. Il eut été agréable de voir l'entrée des français en Allemagne en 1939 prendre consistance ! Occupation rapide et sans lendemain. en 39 impossible d'entré en allemagne.nous avons loupé l'occas en 38 avec les sudettes. là si ont avait fait une ofensive preventive en allemagne on aurai mis hitler à genoux... pour info AEF etait plutot gaulliste et alger attentiste(ni-ni). En 1936, à la demande de Charles Maurras (et aussi de Mandel, il faut le dire..), le passage du Rhin par l'armée française était gagnant, et tonton le redoutait, s'ils attaquent je suis perdu. Encore une fois la droite nationale avait raison, contre TOUS. Comme aujourd'hui Marine avec leuro-notre-perte. ps: en 38, trop tard. (2 ans de production mili allemande à 70 heures la semaine, ça laisse des traces...) en 36 impossible diplomatiquement,y avait les JO de berlin. j'ai mis 38(affaire de l'anschlous) car c'etait la derniere chance de battre hitler. petite question les sympathisant d'extreme droite appelle hitler "tonton"? en reference à mitterand ?

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17 juin 1940

sbj

La ligne de démarcation a quand même un peu freiné l'avancée allemande...

non.

quand ils ont decidé de passer en zone libre(en novembre 42),les allemands n'ont meme pas tirés un coups de fusil...

Je vous ai expliqué pourquoi cela avait freiné l'avancée allemande : en 1940, l'Allemagne aurait très facilement pu envahir l'Espagne et le Portugal pour dominer toute la Méditerranée et le détroit de Gibraltar. Par après, quand la zone sud fut envahie, c'était trop tard, car l'Allemagne se battait aussi à l'est et elle n'avait plus les moyens de mener une guerre de ce côté. C'est la raison pour laquelle ce renard de Franco refusa l'entrée en guerre de l'Espagne aux côtés de l'Allemagne lors son entrevue avec Hitler à Hendaye (en réalité, Franco voulait monnayer cette entrée en guerre contre une aide financière et alimentaire exhorbitante de l'Allemagne à l'Espagne). En '42-43, Hitler n'avait plus les moyens d'annexer militairement l'Espagne; en '40, il l'avait. La ligne de démarcation a donc bien retardé l'avancée allemande, malgré l'absence de résistance française en novembre 1942.

zzz

notament un certains colonel de gaulle le 15 mai sur laon avec le 4éme DCR.mais seul et sans soutient il du abandoné les position chere acquise.

C'est plutôt une sacrée branlée qu'a pris à Montcornet notre Charlie national...

Parle-nous plutôt de la 3ème Brigade de Spahis un certain 13 ami 40 à La Horgne. Là ils se sont battus comme des lions et ont fait subir au boche de lourdes pertes.

minautore

Dukon, si pas d'armistice, les boches envahissent l'AFN, et direction l'Egypte. Il était où, alors, ton Montgoméry ?

?? euh? je te rapelle que c'est un post historique,ce n'est pas de la science fiction.

et si,et si,et si...et si hitler serai mort dans les tranchés en 14/18...

et si,et si...et si guderian se serai trompé de route en mai 40 à sedan...

et si et si...

1- si il n'y a pas d'armistice,et meme si guderian descend jusqu'à toulon.comment il traverse la méditeranée?

il n'arrive déjà pas à traverser la manche...

la preuve c'est que manstein fut tellement surpris de la vitesse de la bataille de france,qu'il n'y avait pas de plan stratégique.ils avancaient à l'aveuglette

méme a dunkerque,guderian fut telement étonné qu'il a buggué ,ce qui a permis le miracle de dunquerke(rembarquement de l'armée anglaise)

2-le plan jaune n'a jamais voulu une invasion de l'AFN,tous au plus des visés sur reims.

3-politiquement hitler fut trop content de l'armistice.surtout avant l'hiver 40,il fut adulé à berlin.

4- l'afrika corps ne fut créer qu'en 41 et pour soutenir l'italie aprés ses déboires en libye devant la 8éme armée britanique.

l'aventure africaine pour l'allemagne se soldat par un echec total.jamais il n'y eu de reves de jonctions avec le caucase.

5-debarquer en algerie disons vers octobre/novembre 40 sans pour cela etre maitre total de la mediteranée(gibraltar et malte)...impossible pas à cette époque.surtout que la turquie etait neutre

6-hitler voulais une solution rapide à l'ouest,pour pouvoir faire "sa guerre" à l'est;une descente sur l'afrique du nord et une invasion de l'egypte anglaise lui aurai décaler barbarossa de 2 ans au moins.et il savait que staline allait l'attaquer,il fallait qu'hitler le prenne de vitesse.

pour monty en juin 40,il reprends le bateau pour l'angleterre ou il organise la defense.

minautore

notament un certains colonel de gaulle le 15 mai sur laon avec le 4éme DCR.mais seul et sans soutient il du abandoné les position chere acquise.

C'est plutôt une sacrée branlée qu'a pris à Montcornet notre Charlie national...

Parle-nous plutôt de la 3ème Brigade de Spahis un certain 13 ami 40 à La Horgne. Là ils se sont battus comme des lions et ont fait subir au boche de lourdes pertes.

oui,evidemment à la fin ce fut de facto une énorme défaite...

mais au moins les contre attaque mené avec fougue par le colonel degaulle fut à son honneur.

moi,en tant qu'ancien légionnaire,je te parlerai surtout de la 13éme DBLE à narvik.

je te parlerai du 11 REI qui s'est battut jusqu'au bout.il sera citer à l'ordre de l'armée.

je te parlerai du 12 REI.au depart se regiment fut constituer de brics et de brocs avec des mecs de valeurs inconstantes...

mais sous la mitaille ennemi a reussi a se hisser au niveau de tous les régiments de légion...seul 300 léginnaires sur 2800 seront vivants le 17 juin 40.

pareil ce régiment sera cité à l'ordre de l'armée.

je te parlerai du 21,22,23 RMVE(régiment de marche des volontaire étranger)surtout le 22 qui fera une guerre feroce jusqu'au corps à corps.

le 22 RVME,constitué de juifs d'europe de l'est et de républicain espagnole sera completement detruit.

idem,il sera citer à l'ordre de l'armée pour bravoure exeptionnel.

pour tes spahis;respect bien sur à tous les combattants

zzz

La Légion, Bir Hakeim.... Honneur.

Je suis un fana Légion.

Pardonne-moi de t'avoir maltraité.

bakou

De ce que j'ai compris à travers mes lectures, Marc Bloch, St-Ex, De Gaulle, Paxton et tant d'autres que j'oublie, j'ai plus l'impression que, comme c'était souligné plus haut, ce n'était tant point l'armée qui a craqué que les politiques.

Au GQG, il y avait du branque, Gamelin le premier, mais enfin, la défaite, la fatalité de la défaite et l'impossibilité d'imaginer une poursuite de la guerre, ni de sacrifice pour celle-ci provenait, surtout, des politiques.

La suite a d'ailleurs montré que les troupes française, notamment l'armée d'Afrique après son ralliement étaient des troupes tout a fait efficaces.

Un gâchis. A ce titre, les livres de Bloch et St-Ex rendent bien l'esprit de la défaite, ils me semblent beaucoup plus pertinent que ce qu'on put écrire dessus des historiens très asséchés dans leurs discours.

L'étrange défaite, de Marc Bloch, écrite en 40 et qui est associé à son testament en postface est, notamment, une source de première force pour comprendre ce moment charnière.

minautore

La Légion, Bir Hakeim.... Honneur.

Je suis un fana Légion.

Pardonne-moi de t'avoir maltraité.

t'as raison à bir-hakeim...la résistance à rommel et la sortie au millieu du champs de mine fut un fait des plus glorieux.

un camerone africain...

pour le reste ne t'inquiete pas c'est déjà oublié.

buvons un coup à la mémoire des anciens légios mort au combat.

Legio Patrio Nostra

pascale

Et le 18 .... efface la tache du 17.

zzz

"Si notre époque était moins intoxiquée de basse politique et de louches rancunes, il y a longtemps que l'on aurait célébré la complémentarité de deux hommes (1) qui ont racheté, chacun à leur façon, ce qu'il y a eu de vil, de petit et d'abject en ce temmps-là."

Dominique Venner.

(1)Charles De Gaulle et Philippe Pétain.

hexagone

Et le 18 .... efface la tache du 17.

Quelle tâche ? C'était la défaite, après une défense courageuse.

minautore

pour apaiser le debat sur le 17 juin 40...

petain,si il avait simplement saluer militairement hitler et pas lui serrer la main..aujourd'hui,il serai dans la légende.

si en 42 lors de l'invasion de la zone libre,il serai partis sur alger...il aurai defilé sur un cheval blanc en 44 à paris.

2 gestes symbolique qu'il a "louper"...

tant pis,l'histoire à juger.il a finis dans le deshonneur.

minautore

en tous cas aucun députés français ne fut mort au champs d'honneur pendant la bataille de france...

alors qu'en 14/18, 17 députés sont tombés les armes à la main.

je vois là un signe d'une grande lacheté de nos politiques de mai-juin 40

hexagone

en tous cas aucun députés français ne fut mort au champs d'honneur pendant la bataille de france...

alors qu'en 14/18, 17 députés sont tombés les armes à la main.

je vois là un signe d'une grande lacheté de nos politiques de mai-juin 40

Il y a eu beaucoup moins de morts, aussi...

minautore

en tous cas aucun députés français ne fut mort au champs d'honneur pendant la bataille de france...

alors qu'en 14/18, 17 députés sont tombés les armes à la main.

je vois là un signe d'une grande lacheté de nos politiques de mai-juin 40

Il y a eu beaucoup moins de morts, aussi...

oui,mais il fallait des députés sous les drapeaux et contrairement à 14/18,il y en avait aucun.

garebwyn

14/18 est une guerre purement militaire. 39/45 est beaucoup plus politique.

lanot

Pétain fut un factieux et un traitre.

Il n'avait pas à demander de "cesser le combat" (terme exact dans sa déclaration) alors qu'aucun cessez- le-feu n'était encore envisageable et aucune date d'armistice décidée. A cause de lui, l'armée française a déposé les armes trop tôt.

C'était une maladresse de langage ! D'ailleurs, le communuqué écrit l'a rectifiée.

Un armistice avait été demandé. Sur le terrain, je ne sais pas si cette déclaration a changé grand chose ? Elle a rassuré les gens sur les routes, je pense.

lanot

vu qu'il fait le don de sa personne à la France,moi en 45 je l'aurai pendu, comme tous les socialistes qui lui ont donné le pouvoir en juin 40...

.

ça te va bien de dire ça, toi qui connais la fin du film...

lanot

Lors des accords de Munich, Hitler n'en revenait pas. Il aurait même dit à son entourage pour railler Daladier et Chamberlain : "Les cons, s'ils savaient"...

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C'est pas Hitler qui a dit ça; c'est Daladier lui-même, face à la foule qui l'acclamait à son retour !

homme-invisible

en tous cas aucun députés français ne fut mort au champs d'honneur pendant la bataille de france...

alors qu'en 14/18, 17 députés sont tombés les armes à la main.

je vois là un signe d'une grande lacheté de nos politiques de mai-juin 40

Il y a eu beaucoup moins de morts, aussi...

oui, mais il fallait des députés sous les drapeaux et contrairement à 14/18, il y en avait aucun.

Il y en avait dans la résistance, par contre ils étaient communistes pour la plupart.

D'ailleurs, vous connaisses l'appel de Charles Illon du 17 juin à la résistance ? :

brennus

Le désastre de la bataille de France a été un gâchis monstrueux, comme d'autres l'ont souligné....

L'une des principales raison, à mon sens, a été l'incompétence totale des chefs militaires français, qui n'avaient rien appris de la guerre de 14....... Les meilleures divisions françaises ont été jetées en pâture aux troupes allemande et à son aviation..... MAtériellement, nos chars étaient meilleurs, nos avions aussi......

Oh, et 200000 tués et blessés, en un peu plus d'un mois, je trouve que c'est fort de café de dire que personne ne voulait se battre, que c'était de la lâcheté et que c'est un irrespect total pour ces gens qui sont morts à ce moment...

Lisez des témoignages de poilus et allez faire un tour à Verdun et à Douaumont aussi, et vous comprendrez pourquoi 20 ans après la guerre de 14, peu, même dans l'armée, étaient très motivés pour remettre le couvert.

L'acte manqué, c'est l'absence d'offensive dès Septembre 39, alors que l'armée allemande était en grande partie déployée en Pologne..... Les généraux allemands serraient les fesses à ce moment, et ont été très surpris de voir que l'armée française ne tentait rien. L'Allemagne aurait pu être battue avec un minimum de pertes....

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