Upsala Nya Tidning - Suède | jeudi, 14. juin 2012 - Avant les élections de dimanche en Grèce, le quotidien libéral Upsala Nya Tidning porte un regard inquiet sur l'évolution du pays et craint que celui-ci se dirige dans tous les cas vers le chaos : "Les Grecs ont de moins en moins confiance dans leurs représentants politiques, et ce à juste titre. Ils n'ont plus d'espoir pour l'avenir. Ce dont le pays aurait besoin, c'est d'un nouveau départ avec une nouvelle génération qui ne soit pas marquée par la vieille mentalité. Mais comment générer une telle révolution ? Un nouveau parti au pouvoir ne suffira pas vraiment. … Si l'on vote contre l'euro, la nouvelle devise sera dévaluée de 50 pour cent, ce qui créerait le chaos dans le pays. Si l'on opte par contre pour l'euro, pour les rigoureuses mesures d'austérité et pour de grands changements, ce sera aussi le chaos." http://www.eurotopics.net/fr/home/press ... e-en-Grece

Il n'y a pas de marge ... d'un côté c'est le chaos sans l'euro et de l'autre c'est le chaos avec l'euro ... quoiqu'ils fassent

bank run ??

Le chaos attend petit à petit toute l'Europe, à commencer par l'Europe du sud, suivie de la France...

L'Allemagne, les pays Scandinaves, la Grande-Bretagne,... s'en sortiront peut-être, mais ce sera au prix d'un éclatement de la zone euro et d'une "désoldiarisation" avec les autre spays européens (bref, d'un éclatement de l'UE).

L'Europe est riche ..... très riche

Exemple: vendre la Tour Eiffel au kg.

L'Europe est riche ..... très riche

Exemple: vendre la Tour Eiffel au kg.

Elle ne rapporte pas plus avec tous les touristes qui y vont ?

Tu la vends à la tonne une seule fois ... les touristes c'est tous les jours qu'ils rapportent ... tant que la tour durera

Alors c'est une mauvaise idée que de la vendre, évidemment

*** hors sujet *** ici c'est la Grèce, le chaos et les possibilités financières de l'Europe *** Nim'z

To Vima Online - Grèce | mercredi, 13. juin 2012 - La crainte d'un bank run fatal - Selon les médias, les épargnants grecs ont retiré depuis le début du mois de juin entre 100 et 500 millions d'euros de leurs comptes en banque chaque jour. Le quotidien de centre-gauche To Vima-Online appelle à ne pas céder à la panique : "Des milliers de concitoyens, mus par l'incertitude et la crainte provoquées par l'instabilité politique actuelle, tentent de se prémunir sans penser qu'ils ne font qu'accroître le problème et aggraver la crise. Si l'on détruit la paix sociale et l'économie, si la violence et l'impunité règnent, alors l'épargne placée à l'étranger n'aura pas de grande valeur. Nous ne devons pas détruire nous-mêmes notre patrie. Elle dispose encore d'opportunités et de points forts. Les dépôts bancaires en Grèce ne sont pas en danger. Ils ne le seront qu'en cas de vague de panique massive. Et cela, nous pouvons l'éviter ensemble si nous restons cohérents." http://www.eurotopics.net/fr/home/debat ... 06_greece/

Ceux qui ont des crédits, qu'ils peuvent (encore) honorer ... comment ça se passera en cas de retrait de l'Euro ?

L'Europe est riche ..... très riche

plus tant que çà...

je suis très étonnée de la capacité d'épargne des habitants des pays européens .... je ne connais pas la totalité des sommes qui appartiennent aux peuples, mais déjà en Belgique, l'épargne des Belges est largement plus importante que le budget total de l'Etat

je suis très étonnée de la capacité d'épargne des habitants des pays européens .... je ne connais pas la totalité des sommes qui appartiennent aux peuples, mais déjà en Belgique, l'épargne des Belges est largement plus importante que le budget total de l'Etat

En Belgique, il y a beaucoup d'épargne ancienne générée par d'anciens coloniaux et dont ont hérité leurs descendants, d'anciens placements en bons d'Etat ("bons de caisse") non déclarés dans les successions, etc. En France aussi, d'ailleurs (certaines familles qui avaient des intérêts dans les colonies, Indochine, comptoirs français en Inde, Afrique équatoriale française, etc., ont multiplié leur fortune par 400 en quelques générations).

Mais tout cela c'est du passé. Pour les générations actuelles, ces possibilités-là n'existent plus...

Upsala Nya Tidning - Suède | jeudi, 14. juin 2012 - Avant les élections de dimanche en Grèce, le quotidien libéral Upsala Nya Tidning porte un regard inquiet sur l'évolution du pays et craint que celui-ci se dirige dans tous les cas vers le chaos : "Les Grecs ont de moins en moins confiance dans leurs représentants politiques, et ce à juste titre. Ils n'ont plus d'espoir pour l'avenir. Ce dont le pays aurait besoin, c'est d'un nouveau départ avec une nouvelle génération qui ne soit pas marquée par la vieille mentalité. Mais comment générer une telle révolution ? Un nouveau parti au pouvoir ne suffira pas vraiment. … Si l'on vote contre l'euro, la nouvelle devise sera dévaluée de 50 pour cent, ce qui créerait le chaos dans le pays. Si l'on opte par contre pour l'euro, pour les rigoureuses mesures d'austérité et pour de grands changements, ce sera aussi le chaos." http://www.eurotopics.net/fr/home/press ... e-en-Grece

Il n'y a pas de marge ... d'un côté c'est le chaos sans l'euro et de l'autre c'est le chaos avec l'euro ... quoiqu'ils fassent

bank run ??

le chaos si l'extrème gauche arrive au pouvoir !

leur seule ressource le tourisme

pas de richesses internes ...

qui a envie de passer des vacances dans un pays communiste ?

je suis très étonnée de la capacité d'épargne des habitants des pays européens .... je ne connais pas la totalité des sommes qui appartiennent aux peuples, mais déjà en Belgique, l'épargne des Belges est largement plus importante que le budget total de l'Etat

Attention au calcul de l'épargne, dedans il y a les kroums immobiliers.

Upsala Nya Tidning - Suède | jeudi, 14. juin 2012 - Avant les élections de dimanche en Grèce, le quotidien libéral Upsala Nya Tidning porte un regard inquiet sur l'évolution du pays et craint que celui-ci se dirige dans tous les cas vers le chaos : "Les Grecs ont de moins en moins confiance dans leurs représentants politiques, et ce à juste titre. Ils n'ont plus d'espoir pour l'avenir. Ce dont le pays aurait besoin, c'est d'un nouveau départ avec une nouvelle génération qui ne soit pas marquée par la vieille mentalité. Mais comment générer une telle révolution ? Un nouveau parti au pouvoir ne suffira pas vraiment. … Si l'on vote contre l'euro, la nouvelle devise sera dévaluée de 50 pour cent, ce qui créerait le chaos dans le pays. Si l'on opte par contre pour l'euro, pour les rigoureuses mesures d'austérité et pour de grands changements, ce sera aussi le chaos." http://www.eurotopics.net/fr/home/press ... e-en-Grece

Il n'y a pas de marge ... d'un côté c'est le chaos sans l'euro et de l'autre c'est le chaos avec l'euro ... quoiqu'ils fassent

bank run ??

le chaos si l'extrème gauche arrive au pouvoir !

leur seule ressource le tourisme

pas de richesses internes ...

qui a envie de passer des vacances dans un pays communiste ?

les tours-opérateurs se chargent bien de vous faire passer vos vacances dans des pays islamistes...

Le chaos attend petit à petit toute l'Europe, à commencer par l'Europe du sud, suivie de la France...

L'Allemagne, les pays Scandinaves, la Grande-Bretagne,... s'en sortiront peut-être, mais ce sera au prix d'un éclatement de la zone euro et d'une "désoldiarisation" avec les autre spays européens (bref, d'un éclatement de l'UE).

Cela parait désormais inévitable. D'ailleurs Angela a déja annoncé la couleur.

Si la droite était restée au pouvoir, la France aurait peut être pu tenter de "s'arrimer" à l'Allemagne.

Il n'y a pas de marge ... d'un côté c'est le chaos sans l'euro et de l'autre c'est le chaos avec l'euro ... quoiqu'ils fassent

bank run ??

Bah oui, parce que leur problème, ce n'est pas l'argent mais ce qu'ils en font !

L'Europe est riche ..... très riche

Poursuis ton raisonnement, Nim'z; ça m'intéresse....

Mon raisonnement est que l'Europe est riche, si riche qu'elle se permet encore de gaspiller ... les Etats et les roitelets ne se mettront jamais la ceinture et les peuples n'ont aucune raison de le faire, c'est aux Etats d'ajuster leurs dépenses et que tous ces messieurs réduisent leur train de vie ... on y verra déjà plus clair !

Mon raisonnement est que l'Europe est riche, si riche qu'elle se permet encore de gaspiller ... les Etats et les roitelets ne se mettront jamais la ceinture et les peuples n'ont aucune raison de le faire, c'est aux Etats d'ajuster leurs dépenses et que tous ces messieurs réduisent leur train de vie ... on y verra déjà plus clair !

J'ai rien compris.

Tu vas comprendre

Les banques centrales prêtent à parer une tempête grecque - Les banques centrales des principales puissances économiques mondiales se tiennent prêtes à stabiliser les marchés et à prévenir tout assèchement du crédit si le résultat des élections législatives en Grèce dimanche déclenchent une tempête sur les places financières, ont déclaré à Reuters des sources du G20. Un responsable américain a toutefois ajouté que le scrutin grec ne constituera pas «le signal définitif de ce qui passera ensuite» dans la crise de la dette de la zone euro. Mais si des tensions de marchés apparaissent à la suite de la coïncidence de trois scrutins organisés ce week-end - aux législatives grecques, il faut ajouter le second tour des françaises et le second tour des présidentielles égyptiennes - les banquiers centraux se tiennent prêts à faire en sorte qu'il y a suffisamment de liquidités en circulation dans le système financier. http://www.20minutes.fr/ledirect/953739 ... te-grecque

Mon raisonnement est que l'Europe est riche, si riche qu'elle se permet encore de gaspiller ... les Etats et les roitelets ne se mettront jamais la ceinture et les peuples n'ont aucune raison de le faire, c'est aux Etats d'ajuster leurs dépenses et que tous ces messieurs réduisent leur train de vie ... on y verra déjà plus clair !

Tout comme ceci n'est pas une pipe, cela ne veut rien dire.

Les dépenses sont nécessaires dans une économie capitaliste libérale, la richesse vient de la dépense, il faudrait plutôt demander de dépenser intelligemment.

Les Etats sont trop gras et dépensent tout ce gras mal à propos ... ça c'est une pipe qui veut dire quelque chose

Si la Grèce sort de leuro, elle peut se rétablir brillamment en 2/3 ans.

It's the economy.

Les Etats sont trop gras et dépensent tout ce gras mal à propos ... ça c'est une pipe qui veut dire quelque chose

:

Les Etats sont trop gras et dépensent tout ce gras mal à propos ... ça c'est une pipe qui veut dire quelque chose

Une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ?

Rien ... comme d'habitude, puisque le programme de Hollande prévoit des dépenses pharaoniques

Rien ... comme d'habitude, puisque le programme de Hollande prévoit des dépenses pharaoniques

On aura beau tailler dans le gras, on restera structurellement en déficit.

Y'a qu'à voir en Grèce. Ils ont taillé à la serpe avec pour résultat une récession et donc encore moins d'argent dans les caisses.

Le problème de dettes est monétaire. L'économie reposant structurellement sur la création monétaire par la dette. Ce système ne peut tenir qu'avec une croissance de plus de 3%.

Une telle croissance n'étant plus possible dans nos pays, le système s'effondre sous son propre poids. C'est comme le vélo, si tu arrêtes de pédaler, au bout d'un moment tu finis par terre.

Bref, la chute est certaine. Et ce n'est pas des coupes budgétaires qui y changeront quoi que ce soit. C'est tout le système monétaire qu'il faut revoir. Un système prenant en compte un monde qui va probablement aller vers la recession.

Amenez-moi un enfant de 7 ans aurait dit le Général.

Question à l'enfant: que faire ?

-"sortir de ce foutu euro", nous dit l'enfant!

car le roi est nu, à poil, c'est une bande d'incapables qui nous gouverne.

-le Général: c'est bien mon enfant. Encore une fois, comme en 40, les boches vont dégainer les premiers et nous foutre ds la mouise. Qu'attend Marine, le Père de la Patrie, pour lancer le 18 juin l'appel au comité de Salut Public ?

qu'on soit dans l'euro ou hors euro ne changera absolument rien ..... les dépenses pharaoniques et irréfléchies des Etats plombent leur économie

l'euro est un faux problème

mathématiquement quand on dépense plus qu'on a dans le porte monnaie .... on est en déficit

qu'on soit dans l'euro ou hors euro ne changera absolument rien ..... les dépenses pharaoniques et irréfléchies des Etats plombent leur économie

l'euro est un faux problème

mathématiquement quand on dépense plus qu'on a dans le porte monnaie .... on est en déficit

C'est justement ça le problème, dans notre système, au niveau global si tu ne dépenses pas plus que ce que tu as dans le porte-monnaie, le système s'effondre.

mathématiquement quand on dépense plus qu'on a dans le porte monnaie .... on est en déficit

Ca dépend ce que rapportent, à long terme, les dépenses.

Putain, on en est rendu où, là ?

qu'on soit dans l'euro ou hors euro ne changera absolument rien ..... les dépenses pharaoniques et irréfléchies des Etats plombent leur économie

l'euro est un faux problème

mathématiquement quand on dépense plus qu'on a dans le porte monnaie .... on est en déficit

C'est justement ça le problème, dans notre système, au niveau global si tu ne dépenses pas plus que ce que tu as dans le porte-monnaie, le système s'effondre.

entièrement d'accord, le système vit sur le crédit....

6 mois plus tard

http://www.atlantico.fr/decryptage/cout-traumatisme-collectif-grece-au-bord-guerre-civile-wolf-richter-586062.html

Le coût d’un "traumatisme collectif" : la Grèce au bord de la guerre civile

Alors que le taux de chômage ne cesse de grimper en Grèce, la précarité touche de plus en plus de monde, entraînant la colère des jeunes notamment. Mais cette grogne pourrait bientôt gagner le reste de la population, et la société grecque exploser dans la violence.

Et c’est ainsi qu’ils parlent de leurs découvertes qui ne peuvent pas être revêtues du jargon habituel lié au sauvetage de l’euro : des femmes enceintes courent d’hôpitaux en hôpitaux, suppliant qu’on les admette pour les faire accoucher. Mais elles n’ont pas d’assurance santé ni même d’argent, et personne ne veut les aider. Les personnes qui appartenaient à la classe moyenne ramassent désormais les fruits et légumes qui sont laissés sur le trottoir quand les marchés s’arrêtent.

Déchirant, le sort des Grecs. C’est notamment le cas de ce vieil homme, qui a travaillé plus de 40 ans, et voit pourtant aujourd’hui sa retraite diminuer de moitié, à tel point qu’il ne peut plus acheter ses médicaments pour ses problèmes cardiaques. Avant d’être admis à l’hôpital, il a dû apporter ses propres draps et sa propre nourriture. Le personnel chargé du nettoyage de l’hôpital ayant été renvoyé, les docteurs et infirmières, qui ne sont plus payés depuis des mois, ont dû se charger eux-mêmes des lessives. L’établissement hospitalier s’est par ailleurs retrouvé à cours de fournitures médicales de base, notamment des gants en latex et des cathéters.

Quand l'économie va mal, la contestation politique se développe et d'être réprimé n'arrête plus.

" Vers un chaos inévitable en Grèce "

Je ne pense qu'il faille s’inquiéter pour cause que déjà en Février 2012 :

La zone euro est parvenue à un accord sur un nouveau plan d'aide à la Grèce d'un montant total de 230 milliards d'euros. Ce plan comprend l'annulation de 50 % de la dette détenue par les créanciers privés, soit 100 milliards d'euros.

http://www.france24.com/fr/20120220-gre ... europeenne

Et d'après le Canard de cette semaine , rebelote !!! plus de 40 milliards d’effacé !!!

Après se sera notre tour ... Comme pour l’Afrique ! Et hop plus de dette !!! elle aussi sera effacée !

l'est pas belle la vie ???

Quand l'économie va mal, la contestation politique se développe et d'être réprimé n'arrête plus.

çà fait plaisir de voir des CRS taper sur des manifestants ! Là-bas, ils n'hésitent pas...

Quand l'économie va mal, la contestation politique se développe et d'être réprimé n'arrête plus.

çà fait plaisir de voir des CRS taper sur des manifestants ! Là-bas, ils n'hésitent pas...

Surement un promeneur prit au dépourvu !!! Comme à leurs habitudes !!!