http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html Alors que Sarkozy et l'UMP veulent nous faire croire le contraire...

Dans un rapport de mai 2010, la Cour des comptes montre que de nombreuses heures sont encore payées aux enseignants sans qu’ils soient occupés à enseigner devant leurs élèves ou à préparer leurs cours. Ainsi, à la rentrée 2009, ces « décharges de service » représentaient « 369.633 heures hebdomadaires, soit l’équivalent d’environ 20.535 emplois ». Sans compter que les rectorats ne contrôlent que peu ou pas les décharges horaires accordées aux enseignants. A Aix-Marseille, d’après la Cour, les « états de service » ne sont pas contrôlés depuis une dizaine d’années et ne sont utilisés que dans les cas de litiges relatifs au paiement d’heures supplémentaires. Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960.

Toujours ce satané temps nécessaire à corriger les copies !

Ce qui est très facile car il n'y a pas de contrôle sur le soit disant travail des prof à la maison à corriger les copies.

Toujours ce satané temps nécessaire à corriger les copies ! Ce n'est pas du tout l'objet de l'article : certains profs n'enseignent pas parce qu'ils sont affectés à d'autres tâches, exactement comme les flics qui ne sont pas sur le terrain, ou les médecins qui ne soignent pas etc. Les profs qui préparent leurs cours et corrigent font leur travail comme vous et moi.

Ce n'est pas du tout l'objet de l'article : certains profs n'enseignent pas parce qu'ils sont affectés à d'autres tâches, exactement comme les flics qui ne sont pas sur le terrain, ou les médecins qui ne soignent pas etc. Les profs qui préparent leurs cours et corrigent font leur travail comme vous et moi. Ce sont ces appellations ou répartitions qu'il faudrait revoir, nommer & 'affecter' avec transparence. Tel des L.FERRY ayant touché toujours ses émoluments, tout en donnant des conférences ça et là, rémunérées, voyageant en voiture de sport, s'offrant de plateau en plateau. Il y en a des centaines qui 'pompent' le sang de la terre/base... : HOLLANDE, je le pressens ne fera rien pour ouvrir et éclaircir toutes ces NICHES dont dont bon nombre d'intellectuels sont des siens, réels ou supposés se prévalant; tel le Gd et l'innefable JL feu ministre de la Kulture de l'Enseignement et de toutes les missions qui luib furent proposées.

Dans un rapport de mai 2010, la Cour des comptes montre que de nombreuses heures sont encore payées aux enseignants sans qu’ils soient occupés à enseigner devant leurs élèves ou à préparer leurs cours. Ainsi, à la rentrée 2009, ces « décharges de service » représentaient « 369.633 heures hebdomadaires, soit l’équivalent d’environ 20.535 emplois ». Sans compter que les rectorats ne contrôlent que peu ou pas les décharges horaires accordées aux enseignants. A Aix-Marseille, d’après la Cour, les « états de service » ne sont pas contrôlés depuis une dizaine d’années et ne sont utilisés que dans les cas de litiges relatifs au paiement d’heures supplémentaires. Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960.

Ces profs, qui ne sont pas devant des classes, sont pour beaucoup des TZR, qui attendent un congé maternité, un arrêt longue maladie, etc... pour pouvoir remplacer. Bah oui, si on n'a pas de profs remplaçants dispos, on râle. Or, ils ne tombent pas du ciel ! Et en attendant un remplacement, ils font d'autres choses comme du soutien, des tâches diverses au CDI ou administratives, dédoublement de classes etc... si vraiment ils faisaient d'avantage ils auraient du accepter et dire : ok, mais pas de boulot à la maison Oui, et c'est ce que mes proches m'ont dit de dire, seulement j'ai ma conscience pour moi et je ne peux pas. Je ne me vois pas arriver devant ma classe et dire "désolé, j'ai rien préparé, j'avais mes 35h..." Par contre, 35h dans l'établissement, ok, mais alors, nous voulons un bureau chacun ou une salle chacun pour pouvoir travailler tranquillement, avec un ordi qui fonctionne et qui n'a pas Open Office mais Microsoft Office, des étagères pour ranger tous nos spécimens qui nous sont utiles pour la prépa de nos cours, etc... + le chauffage en hiver, ça va faire des frais tout ça ! Alors que là, j'utilise mon ordi perso, ma licence d'Office, mon chauffage, mes livres qui sont chez moi etc... En Allemagne, ils font peut être 43h de présence (à vérifier), mais ils sont payés double. Et comme l'a bien compris notre nouveau ministre, pour l'instant notre priorité n'est pas l'augmentation de notre salaire, mais la diminution des effectifs dans les classes et un taux d'encadrement plus important. 1 surveillant pour 150 c'est un peu juste notamment...

Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960. Il est vrai qu'il faudrait remettre un certain nombre d'enseignants sur le terrain...certains CPIEN, certains coordinateurs ECLAIR dont on ne sait jamais où ils sont...mais la majorité des enseignants qui ne sont pas face aux élèves sont des administratifs...il serait stupide d'envoyer ces gens sur le terrain, puisqu'ils occupent un poste (souvent utile) dans des bureaux...sinon, on les remet sur le terrain et on embauche de nouveau pour fournir les administrations de l'EN

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Nombre de profs en France trop élevé ??? Mensonge !

omega95

"Sauf que dans l'EN, les mauvais profs sont largement plus nombreux que les bons"

en voila un joli cliché qui sert à rien et qui ne fait pas avancer, les profs que j'ai eu durant ma scolarité était dans la grande majorité très compétent (mise à part un prof de philo) donc sortir des phrases sans preuves et sans fondement comme ça ne sert strictement à rien.

"Partout ailleurs, les mauvais sont simplement éjectés "

pour travailler dans les ressources humaines, je suis assez bien placé pour te dire que malheureusement non ce n'est pas vrai.

C'est volontaire !! (Le cliché)

Sinon, pas de réaction.... juste un "ben, oui, c'est comme ça...."

Le problème de l'EN c'est que comme on ne vire pas les mauvais et bien forcément, mathématiquement, automatiquement, l'organisme complet se retrouve avec une concentration plus importante de parasite que les autres organismes qui eux, rejettent les parasites...

Alors, oui, et heureusement, il y a des bons profs à l'EN ! Mais quand la scolarité complète d'un enfant est mise en danger par la simple faute d'un seul mauvais prof qui n'a pas été éjecté, vous allez juste dire aux parents du gamin : "Désolé, mais tous les autres profs étaient bons, eux...." Il n'en reste pas moins que le gamin se retrouve sans le BAC parce que son prof de sa matière principale était un mauvais....

Mais il est vrai que l'avenir et la vie future des gamins, n'ont aucune importance à l'EN......

conan-le-cimmerien

soit dit en passant un eleve bon reussira quelque soit le prof qu il a

omega95

des conneries, tout ça omega.

la scolarisation à domicile reste ultra minoritaire en france, et la plupart du temps motivée par des pratiques religieuses : mormons, jéhovas, etc...

le reste, c'est 9 fois sur 10 un petit-chéri qui s'est fait jeter de partout et que les parents continuent de prendre pour un génie-que -c'est-l'école-qui-es-pas-adaptée, ouin.

Justement, le problème c'est que ce phénomène commence maintenant à se répandre parmi les gens "normaux"....

Mais, vous avez raison, y'a pas de chiffre officiels : donc ça n'existe pas... continuez à vous bercer de douces illusions...

quant au ratio bon prof */ mauvais prof, encore une fois, vous nagez dans le fantasme certainement hérité d'une scolarité mal vécue.

les parents d'élèves n'hésitent pas à foutre un vrai bordel quant un prof (ou instit) ne trouve pas grâce à leurs yeux (et parfois, c'est justifié) : presse locale, manifs, pétitions, etc... l'administration réagit toujours : inspection, vérifications, et si besoin sanctions.

maintenant, qu'il y en ait de meilleurs que d'autres c'est vrai, mais c'est comme les élèves.

bande de rancuniers va.

Voir mon post plus haut, pour l'explication...

Par contre, je vous suis parfaitement sur le fait que les profs ne sont pas assez épaulés par leur hiérarchie "couilles molles"...

Mon propos et ma hargne sont beaucoup plus tournés vers l'institution et sa gestion catastrophique que vers les profs eux-mêmes (qui, la plupart du temps font ce qu'ils peuvent avec des moyens désuets, il faut le reconnaitre).

omega95

soit dit en passant un eleve bon reussira quelque soit le prof qu il a

Ok, c'est réglé pour les 5% de bons....

Bon, y'a aussi les 5% de mauvais qui de toute manière seront toujours mauvais...

On fait quoi avec les 90% du milieu, qui, eux ont BESOIN de bon profs ?

Car si on réfléchit en disant, les bons seront toujours bons quelque soit le profs, alors pourquoi conserver le profs dans l'équation,il ne sert à rien....

conan-le-cimmerien

des conneries, tout ça omega.

la scolarisation à domicile reste ultra minoritaire en france, et la plupart du temps motivée par des pratiques religieuses : mormons, jéhovas, etc...

.

tiens il y a eu un article dans le progres sur une famille qui a gagne un proces contre l educ nat qui voulait l oblige a mettre son enfant dans le systeme scolaire

si ca ne menace pas l educ nat pourquoi les fonctionnaire zeler de l'educ nat font il des proces alors????????????

obiwan

Note pour Obiwan : Vous remarquerez qu'à part dans ma dernière phrase, je ne parle pas des profs, mais bien de l'EN...

conan-le-cimmerien

soit dit en passant un eleve bon reussira quelque soit le prof qu il a

Ok, c'est réglé pour les 5% de bons....

Bon, y'a aussi les 5% de mauvais qui de toute manière seront toujours mauvais...

On fait quoi avec les 80% du milieu, qui, eux ont BESOIN de bon profs ?

Car si on réfléchit en disant, les bons seront toujours bons quelque soit le profs, alors pourquoi conserver le profs dans l'équation,il ne sert à rien....

jamais pretendu le contraire j ai deja donner ma position sur ce sujet l education est faite a 80% par les parents

de toute facons dit toi bien que dans un systeme ou l eleve ne peut pas choisir ses profs et l'inverse ca marchera toujours tres mal

killer-star

ah, vous devenez plus précis, c'est mieux.

bon, se bercer de douces illusions, vous déconnez plein tubes.

les seuls chiffres vraiment parlant, sur lesquelles le ministère travaille, sont ceux des scolarisations allant vers le privé.

là, ça veut dire quelque chose..;

deuxième point : les retours vers le public... c'est loin d'être négligeable : tous les ans, pleins de famille re demandent une inscription dans le public parce qu'après un ptit tour (bien payant) dans le privé, elles se rendent compte que bof, c'est pareil.

ces flux d'élèves là font l'objet de statistiques parce que ça impacte les structures en terme de moyens alloués, déployés, etc...

les scolarisations à domicile, c'est peanuts en comparaison, et pour le coup, c'est vous qui vous bercez d'illusions en prenant ça comme indicateur.

pour ce qui est de votre analyse sur la partie GRH de l'educ nat'...

comment dire...

la hiérarchie de ce ministère est merdique, à pleurer, héritée de Bonaparte, c'est vous dire si ça nécessiterait un méga lifting, en effet, allant de l'administration centrale jusqu'aux circonscriptions, voire établissements scolaires.

Paradoxe : les vieux machins énormes, croulants et désuets, bah ça fonctionne quand même à peu près, presque tout seul, certes sans panache, mais bon...

cas précis de ghr :

un prof violent, déplacé, passible de poursuites pénales, c'est direct suspension en attendant le jugement, et après si coupable : radié des cadres, paf!

toujours...

un prof "faiblard" (pour pas dire mauvais) : inspection, accompagnement par le chef d'établissement (parce que lui, il reçoit en direct les plaintes des parents, qui n'oublient JAMAIS de couiner), signalement à la hiérarchie... Souvent, mise en place d'un accompagnement par un IPR (inspecteur pédagogique)... si pas titulaire, une deuxième année de stage pour voir, pas de troisième tour possible. En parallèle, neuf fois sur dix, l'administration déclenche un suivi médical et/ou social : pas mal de "mauvais" profs sont (cause ou effet?) en souffrance personnelle.

ça c'est factuel.

dans les chiffres, ce type de procédure, c'est à l'échelle d'un département de province standard, 0.05% des enseignants.

et en gros, quand vraiment on a des "épaves pédagogiques" pour lesquelles il n'y a ni faute professionnelle, ni issue médicale ou de formation professionnelle, on bricole : remplacements courte durée, missions à la con auprès d'un recteur, etc...

mais la priorité, c'est de laisser devant élèves des profs les plus "vaillants" possibles.

conan-le-cimmerien

"mais la priorité, c'est de laisser devant élèves des profs les plus "vaillants" possibles."

ca veut dire quoi vaillant ????????????????????????????????

ils cherchent avant tout des profs qui occupent les eleves en gros des gentils aide educateur l apprentissage d'un savoir c'est annexe

killer-star

ne fais pas semblant de pas comprendre : vaillant pédagogiquement, évidemment.

toi, t'as pas du y rester beaucoup dans le système éducatif, hein ?

omega95

ah, vous devenez plus précis, c'est mieux.

bon, se bercer de douces illusions, vous déconnez plein tubes.

les seuls chiffres vraiment parlant, sur lesquelles le ministère travaille, sont ceux des scolarisations allant vers le privé.

là, ça veut dire quelque chose..;

deuxième point : les retours vers le public... c'est loin d'être négligeable : tous les ans, pleins de famille re demandent une inscription dans le public parce qu'après un ptit tour (bien payant) dans le privé, elles se rendent compte que bof, c'est pareil.

ces flux d'élèves là font l'objet de statistiques parce que ça impacte les structures en terme de moyens alloués, déployés, etc...

les scolarisations à domicile, c'est peanuts en comparaison, et pour le coup, c'est vous qui vous bercez d'illusions en prenant ça comme indicateur.

C'est bien, continuez à nier le phénomène... si ça vous rassure...

pour ce qui est de votre analyse sur la partie GRH de l'educ nat'...

comment dire...

la hiérarchie de ce ministère est merdique, à pleurer, héritée de Bonaparte, c'est vous dire si ça nécessiterait un méga lifting, en effet, allant de l'administration centrale jusqu'aux circonscriptions, voire établissements scolaires.

Paradoxe : les vieux machins énormes, croulants et désuets, bah ça fonctionne quand même à peu près, presque tout seul, certes sans panache, mais bon...

Tient justement la réaction molle dont je parlait plus haut, le : "Ben c'est comme ça, on n'y peut rien, ça a toujours été comme ça... etc..."

cas précis de ghr :

un prof violent, déplacé, passible de poursuites pénales, c'est direct suspension en attendant le jugement, et après si coupable : radié des cadres, paf!

toujours...

Donc faut qu'un prof tue un élève pour être viré...

un prof "faiblard" (pour pas dire mauvais) : inspection, accompagnement par le chef d'établissement (parce que lui, il reçoit en direct les plaintes des parents, qui n'oublient JAMAIS de couiner), signalement à la hiérarchie... Souvent, mise en place d'un accompagnement par un IPR (inspecteur pédagogique)... si pas titulaire, une deuxième année de stage pour voir, pas de troisième tour possible. En parallèle, neuf fois sur dix, l'administration déclenche un suivi médical et/ou social : pas mal de "mauvais" profs sont (cause ou effet?) en souffrance personnelle.

ça c'est factuel.

dans les chiffres, ce type de procédure, c'est à l'échelle d'un département de province standard, 0.05% des enseignants.

et en gros, quand vraiment on a des "épaves pédagogiques" pour lesquelles il n'y a ni faute professionnelle, ni issue médicale ou de formation professionnelle, on bricole : remplacements courte durée, missions à la con auprès d'un recteur, etc...

mais la priorité, c'est de laisser devant élèves des profs les plus "vaillants" possibles.

Alors pourquoi mes deux frères ont-ils du subir un prof de physique qui lisait l'Equipe durant TOUT les cours en TERMINALE C (A l'époque ça s'appelait comme ça le BAC de physique!) ?

Et quand les parents sont aller voir le chef d'établissement, la réponse était : "J'y peux rien, il est inamovible, je peux pas le virer, je peux rien faire". Donc des générations de gamins ont fait les frais de cette merde...

Mais pas de problème, le système marche bien d'après vos stats !!!

Moi, je parle de ce que j'ai vécu !!

Aller parler de vos stats de l'EN à des parents qui ont un enfant qui a fait manutentionnaire au lieu d'ingénieur parce que sont prof de terminal était "inamovible".... et après on reparlera de vos stats....

conan-le-cimmerien

ne fais pas semblant de pas comprendre : vaillant pédagogiquement, évidemment.

toi, t'as pas du y rester beaucoup dans le système éducatif, hein ?

ah oui un stakhanoviste quoi 8) comme au vaillant temps de l urss et ses reussites industrielles

conan-le-cimmerien

Donc faut qu'un prof tue un élève pour être viré...

nan nan suffit de le tripoter

animaniax

quand Royal avait proposé de mettre les profs au 35h de présence (en allemagne c'est 43 !) dans les collèges, ils avaient manifesté

Z'êtes prêt à assumer l'alignement des salaires sur les profs allemands?

Pourquoi ne pas les aligner sur les salaires des instituteurs luxembourgeois ?

http://www.lessentiel.lu/fr/news/luxemb ... y/20848443

killer-star

omega : si il a finit manut au lieu d'ingénieur, c'est qu'il y a un hic, et pas uniquement du côté du système éducatif, c'est des conneries ça.

je ne sais pas pourquoi vous persistez à croire que votre vécu crée toute la réalité.

personne ne nie les problèmes, mais ils ne sont pas uniquement ceux que vous citez.

déjà, si il y avait assez de remplaçants pour ne pas laisser des classes entières sans cours plusieurs semaines, ce serait un bon début, non ?

et pour ce qui est des profs "virés" oui, comme les autres salariés, sauf faute professionnelle grave, pas de licenciement.

maintenant, des chefs d'établissement qui refusent de monter au créneau pour préserver la "paix sociale" dans leur bahut et éviter toute bronca, oui, c'est vrai.

je me rassure en voyant les jeunes chefs arriver en responsabilité, et franchement ce sont des gens qui tiennent la route

omega95

omega : si il a finit manut au lieu d'ingénieur, c'est qu'il y a un hic, et pas uniquement du côté du système éducatif, c'est des conneries ça.

J'exagère légèrement le trait, mais, il n'en reste pas moins vrai....

je ne sais pas pourquoi vous persistez à croire que votre vécu crée toute la réalité.

personne ne nie les problèmes, mais ils ne sont pas uniquement ceux que vous citez.

Certes, mais ils sont AUSSI ceux que je cite... et vouloir les ignorer sous prétexte qu'ils sont minoritaire, c'est ce voiler la face (expliquez à des parents que leur gamin n'aura pas le BAC cette année parce que sont prof, bien que minoritaire, était mauvais !!)

déjà, si il y avait assez de remplaçants pour ne pas laisser des classes entières sans cours plusieurs semaines, ce serait un bon début, non ?

Exact et je n'arrête pas de hurler contre l'EN quand à sa gestion calamiteuse, mais si les profs qui sont les secondes victimes de cette gestion (car n'oublions jamais que les premières victimes restent les enfants !) ne font rien en interne, alors qui le fera ?!

et pour ce qui est des profs "virés" oui, comme les autres salariés, sauf faute professionnelle grave, pas de licenciement.

maintenant, des chefs d'établissement qui refusent de monter au créneau pour préserver la "paix sociale" dans leur bahut et éviter toute bronca, oui, c'est vrai.

je me rassure en voyant les jeunes chefs arriver en responsabilité, et franchement ce sont des gens qui tiennent la route

Haaaaaa, ben alors je vais pouvoir dire à mon pote manutentionnaire que ses enfants pourront avoir leur BAC, eux...

Je suis certain que ça lui fera du bien de savoir que l'EN du futur fera réussir ses enfant la ou l'EN l'a fait échouer...

damien39

Voire même sur 4 établissements pour certains profs Killer Star...

En tout cas tu résumes bien ma pensée, donc je te plussoie !

Et non je ne me comporte pas comme un prince, mais faut savoir si on attend de nous un travail de qualité ou non. Et travailler demande une certaine concentration, on le voit quand on est élève/étudiant ça ! Dans mon collège, y a un ordi par salle, mais on n'a pas chacun sa salle, donc on bouge d'une heure à l'autre, parce qu'il y a plus de profs que de salles, donc souvent il n'y en a pas de libres, donc on reste en salle des profs, où il y a 3 ordis, mais quand arrivent les fins de trimestres avec les appréciations à rentrer, heureusement qu'on peut le faire chez nous, sinon on ferait la queue derrière les ordis !

Et puis, on gagnerait autant que les profs allemands en faisant autant d'heures de présence dans l'établissement, une nouvelle critique apparaîtrait : vous êtes trop payés pour ce que vous faites !

Bref, toujours de la critique. Et si vous êtes tant jaloux, passez le concours, et venez faire notre métier ! Combien j'en entends critiquer les profs et qui disent après "moi je pourrais pas faire ce métier, faut avoir une sacré patience !"

omega95

(...)

Bref, toujours de la critique. Et si vous êtes tant jaloux, passez le concours, et venez faire notre métier ! Combien j'en entends critiquer les profs et qui disent après "moi je pourrais pas faire ce métier, faut avoir une sacré patience !"

"Celui qui maîtrise une connaissance l'exploite, celui qui ne la maîtrise pas, l'enseigne..."

Peut être que si on n'est pas profs, c'est parce qu'on a décider d'exploiter nos connaissances, nous....

Je ne crache pas sur les profs, entendons nous bien, je ne fais que répondre à cette sempiternelle citation des profs qui veulent nous faire croire que leur métier est difficile et nécessite des connaissances inaccessible au commun des mortels...

On dirait que tous les profs sont ingénieurs en nanotechnologie ou en centrale nucléaire....

Arrêtez de nous prendre pour des billes !! et surtout de vous prendre pour des dieux du savoir...

Les profs n'ont AUCUN besoin d'être patient, ou alors c'est parce que c'est les élèves qui commandent...

Un prof a besoin de pédagogie et de maîtriser les sujets qu'il est sensé enseigner (et c'est malheureusement pas toujours le cas...). Le reste n'est que conséquence de la mauvaise gestion des élèves par les établissements et les profs !!

Une classe ça se discipline, si vous, adulte, vous ne savez pas tenir une classe de 30 gamins, faut changer de métier, car les moniteurs de colonies de vacances y arrivent... et ils n'ont pas fait l'IUFM... un simple BAFA suffit...

animaniax

je développe un peu le lien que j'avais inséré sur le salaire des instits au Luxembourg :) en voila qui ont fait de longues études et qui en obtiennent des récompenses :

Avec une moyenne annuelle de 88 000 euros pour les instituteurs et 101 500 euros dans le secondaire le Grand-Duché peut se targuer d'avoir les enseignant les mieux payés de l'Union Européenne. En Bulgarie, la moyenne annuelle des enseignants du primaire et du secondaire n'atteint pas même les 4 300 euros.

Le salaire moyen européen dans le primaire s'élève à 21 500 euros par an et à 23100euros dans le secondaire. Malgré la crise économique, la plupart des pays européens ont ajusté les salaires de leurs enseignants à la hausse du coût de la vie, sauf en Bulgarie, en Grèce, en Italie et en Roumanie où les salaires n'ont pas changé.

titou

ouais enfin pour avoir été animateur, c'est plus facile de gérer 30 gamins en les faisant s'amuser en extérieur en faisant du canoë ou quelque soit l'activité qu'en leur faisant un cour de bio sur les volcans.

je ne pense pas que tout le monde soit fait pour être prof c'est pas le métier le plus facile au monde, comme tour le monde n'est pas fait pour être ingénieur ou directeur, chacun fait avec ses forces et faiblesses.

et si un prof a besoin d'être patient désolé de vous contredire sinon je ne vois pas comment il pourrait tenir face à une classe entière durant toute une année.

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