http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html Alors que Sarkozy et l'UMP veulent nous faire croire le contraire...

Dans un rapport de mai 2010, la Cour des comptes montre que de nombreuses heures sont encore payées aux enseignants sans qu’ils soient occupés à enseigner devant leurs élèves ou à préparer leurs cours. Ainsi, à la rentrée 2009, ces « décharges de service » représentaient « 369.633 heures hebdomadaires, soit l’équivalent d’environ 20.535 emplois ». Sans compter que les rectorats ne contrôlent que peu ou pas les décharges horaires accordées aux enseignants. A Aix-Marseille, d’après la Cour, les « états de service » ne sont pas contrôlés depuis une dizaine d’années et ne sont utilisés que dans les cas de litiges relatifs au paiement d’heures supplémentaires. Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960.

Toujours ce satané temps nécessaire à corriger les copies !

Ce qui est très facile car il n'y a pas de contrôle sur le soit disant travail des prof à la maison à corriger les copies.

Toujours ce satané temps nécessaire à corriger les copies ! Ce n'est pas du tout l'objet de l'article : certains profs n'enseignent pas parce qu'ils sont affectés à d'autres tâches, exactement comme les flics qui ne sont pas sur le terrain, ou les médecins qui ne soignent pas etc. Les profs qui préparent leurs cours et corrigent font leur travail comme vous et moi.

Ce n'est pas du tout l'objet de l'article : certains profs n'enseignent pas parce qu'ils sont affectés à d'autres tâches, exactement comme les flics qui ne sont pas sur le terrain, ou les médecins qui ne soignent pas etc. Les profs qui préparent leurs cours et corrigent font leur travail comme vous et moi. Ce sont ces appellations ou répartitions qu'il faudrait revoir, nommer & 'affecter' avec transparence. Tel des L.FERRY ayant touché toujours ses émoluments, tout en donnant des conférences ça et là, rémunérées, voyageant en voiture de sport, s'offrant de plateau en plateau. Il y en a des centaines qui 'pompent' le sang de la terre/base... : HOLLANDE, je le pressens ne fera rien pour ouvrir et éclaircir toutes ces NICHES dont dont bon nombre d'intellectuels sont des siens, réels ou supposés se prévalant; tel le Gd et l'innefable JL feu ministre de la Kulture de l'Enseignement et de toutes les missions qui luib furent proposées.

Dans un rapport de mai 2010, la Cour des comptes montre que de nombreuses heures sont encore payées aux enseignants sans qu’ils soient occupés à enseigner devant leurs élèves ou à préparer leurs cours. Ainsi, à la rentrée 2009, ces « décharges de service » représentaient « 369.633 heures hebdomadaires, soit l’équivalent d’environ 20.535 emplois ». Sans compter que les rectorats ne contrôlent que peu ou pas les décharges horaires accordées aux enseignants. A Aix-Marseille, d’après la Cour, les « états de service » ne sont pas contrôlés depuis une dizaine d’années et ne sont utilisés que dans les cas de litiges relatifs au paiement d’heures supplémentaires. Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960.

Ce qui est très facile car il n'y a pas de contrôle sur le soit disant travail des prof à la maison à corriger les copies. pas fous quand Royal avait proposé de mettre les profs au 35h de présence (en allemagne c'est 43 !) dans les collèges, ils avaient manifesté si vraiment ils faisaient d'avantage ils auraient du accepter et dire : là on sentait bien que ça les faisait ch*** de rester au collège et que c'est mieux d'etre à la maison !!

Ces profs, qui ne sont pas devant des classes, sont pour beaucoup des TZR, qui attendent un congé maternité, un arrêt longue maladie, etc... pour pouvoir remplacer. Bah oui, si on n'a pas de profs remplaçants dispos, on râle. Or, ils ne tombent pas du ciel ! Et en attendant un remplacement, ils font d'autres choses comme du soutien, des tâches diverses au CDI ou administratives, dédoublement de classes etc... si vraiment ils faisaient d'avantage ils auraient du accepter et dire : ok, mais pas de boulot à la maison Oui, et c'est ce que mes proches m'ont dit de dire, seulement j'ai ma conscience pour moi et je ne peux pas. Je ne me vois pas arriver devant ma classe et dire "désolé, j'ai rien préparé, j'avais mes 35h..." Par contre, 35h dans l'établissement, ok, mais alors, nous voulons un bureau chacun ou une salle chacun pour pouvoir travailler tranquillement, avec un ordi qui fonctionne et qui n'a pas Open Office mais Microsoft Office, des étagères pour ranger tous nos spécimens qui nous sont utiles pour la prépa de nos cours, etc... + le chauffage en hiver, ça va faire des frais tout ça ! Alors que là, j'utilise mon ordi perso, ma licence d'Office, mon chauffage, mes livres qui sont chez moi etc... En Allemagne, ils font peut être 43h de présence (à vérifier), mais ils sont payés double. Et comme l'a bien compris notre nouveau ministre, pour l'instant notre priorité n'est pas l'augmentation de notre salaire, mais la diminution des effectifs dans les classes et un taux d'encadrement plus important. 1 surveillant pour 150 c'est un peu juste notamment...

quand Royal avait proposé de mettre les profs au 35h de présence (en allemagne c'est 43 !) dans les collèges, ils avaient manifesté Z'êtes prêt à assumer l'alignement des salaires sur les profs allemands?

Selon nos informations, ce sont aujourd’hui environ 20.000 enseignants du premier et du second degré qui ne sont pas devant les élèves. En ce qui concerne l’Enseignement supérieur, le nombre d’enseignants-chercheurs mais à disposition serait selon le ministère d’environ 800, et le nombre de détachés serait de 960. Il est vrai qu'il faudrait remettre un certain nombre d'enseignants sur le terrain...certains CPIEN, certains coordinateurs ECLAIR dont on ne sait jamais où ils sont...mais la majorité des enseignants qui ne sont pas face aux élèves sont des administratifs...il serait stupide d'envoyer ces gens sur le terrain, puisqu'ils occupent un poste (souvent utile) dans des bureaux...sinon, on les remet sur le terrain et on embauche de nouveau pour fournir les administrations de l'EN

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Nombre de profs en France trop élevé ??? Mensonge !

[supprimé]

Bonjour,

D'un autre côté un grand nombre de professeurs est une garantie professionnelle pour les psychiatres et les orthophonistes. Une création de 60 000 nouveaux postes offre des retombées incontestables en ventes d'anti-dépresseurs, de viagra, de somnifères et de jouvence de l'abbé Soury. Sans compter les cures thermales à Luchon ou à Saint Tropez.

Cordialement.

garebwyn

bah oui, mais là, ce sont les locaux qui, 9 fois sur 10, ne permettent pas d'accueillir les profs, avec un bureau, et si possible une chaise (pour l'ordi, ne rêvez pas!) et éventuellement la faculté de s'isoler un minimum pour se concentrer sur les copies.

Les salles des établissements, en collège et lycée, n'accueillent pas des cours à chaque heure. Il doit bien y avoir possibilité d'en réserver une par demi-journée.

Les profs ont besoin d'un ordi pour corriger des copies ? Un stylo et un classeur ou porte-documents en plus des-dites copies ne suffisent pas ?

et puis honnêtement, les élèves qui resteraient après leurs cours de façon volontaire pour aller se faire expliquer un point du cours, je pense que ce serait à la marge.

Je ne parle pas forcément des heures de la fin de journée (après 17h en gros). Je te parle de mon cas personnel. En terminale, j'avais beaucoup d'heures libres en pleine journée (je me rappelle du lundi où je faisais 8h/10h et 14h/18h, ou encore du vendredi où je finissais à 11h30 et reprenait à 17h). Pendant ces heures, on aimerait bien parfois qu'un prof soit là pour revenir sur deux ou trois informations, et pas forcément en rapport avec le cour (orientation, études supérieures par exemple).

on ne réformera pas le système éducatif comme ça, en tout cas

Ca prend moins de temps à le détruire qu'à le reconstruire, c'est clair.

obiwan

Les profs ont besoin d'un ordi pour corriger des copies ? Un stylo et un classeur ou porte-documents en plus des-dites copies ne suffisent pas ?

Pour les corriger, non ; en revanche, pour rentrer les notes dans les bases de données et préparer les cours, oui.

garebwyn

Les profs ont besoin d'un ordi pour corriger des copies ? Un stylo et un classeur ou porte-documents en plus des-dites copies ne suffisent pas ?

Pour les corriger, non ; en revanche, pour rentrer les notes dans les bases de données et préparer les cours, oui.

Pour la préparation des cours, c'est entendu, je ne discute pas ça.

En ce qui concerne les ordinateurs, ceux de l'administration, des salles des profs ou en dernier recours du CDI ne font pas l'affaire ?

killer-star

bon, comment t'expliquer...?

l'équilibre délicat entre les salles de cours libres ou pas, les heures de cours à assurer, et tout ce joyeux bazar ne tient debout que parce qu'assisté par ordinateur, déjà.

un collège de taille moyenne, c'est de la gestion (EDT, pour les connaisseurs de la partie pédago).

pour ce qui est de l'ordi, oui, c'est nécessaire (surtout dans le second degré) : les notes sont saisies, exploitées, transmises, là encore c'est tout un bordel en plus de la "simple" correction.

et je ne te parle pas de la qualité de corrections effectuées en étant interrompu toutes les trente secondes.

ensuite, pour ce qui est des conseils éventuels que ces profs pourraient donner, mais c'est pas leur taf !

il y a des centres d'orientation, des forums sur les filières post bac, etc... allez pas croire que l'enseignant est au fait de tout ça : il passe déjà du temps à rester former pour enseigner sa matière, alors le boulot des autres, je comprends qu'il puisse pas le faire correctement

votre idée est dans le package de la réforme des lycées, et des cordées de la réussite, et ça s'appelle le tutorat : un bac + prend en charge (vite fait) un lycéen pour le brieffer justement sur les poursuites d'études, les méthodes, etc etc...

bah ça marche pas : pas de tuteurs volontaires et pas de lycéens intéressés.

donc, à revoir

et enfin, notre système éducatif est loin d'être aussi mauvais que vous semblez le croire.

perfectible, j'en conviens cependant

obiwan

En ce qui concerne les ordinateurs, ceux de l'administration, des salles des profs ou en dernier recours du CDI ne font pas l'affaire ?

Si vous saviez..........

killer-star

oui, si vous saviez..

les mieux lotis sont les secrétaires de chefs d'établissement, et elles ne tournent pas toutes sous xp, croyez moi.

matériel vieillissant, les ordis du cdi sont quand même prioritairement réservés aux élèves, et en salles des profs, je ne crois pas qu'il y ait d'ordis.

ddhu

oui, si vous saviez..

les mieux lotis sont les secrétaires de chefs d'établissement, et elles ne tournent pas toutes sous xp, croyez moi.

matériel vieillissant, les ordis du cdi sont quand même prioritairement réservés aux élèves, et en salles des profs, je ne crois pas qu'il y ait d'ordis.

Il y a souvent une nette différence entre l'équipement des lycées, qui dépendent des régions, et des collèges, qui dépendent des départements.

Bonjour,

Normalement un pays civilisé comme la France par exemple, est un pays qui doit compter 4 professeurs pour 10 habitants ... même dans l'arrière-pays.

Cordialement.

65e6/10*4=26 millions de professeurs => totalement absurde. En plus, il n'y a pas assez de personnes arrivant à un niveau de qualification pour être professeur.

Enfin bon le VRAI problème de l'EN c'est les élèves et pas les profs. Il faut une sélection des élèves en fonction de leurs capacités et non-pas comme maintenant l'élève qui choisit une voie où seul l'échec l'attend. Cette sélection doit s'opérer à la fin du primaire et non en 3ème où l'élève a effectué 4 ans de scolarité qui ne lui apporteront rien pour finir sur un brevet complètement inutile professionnellement. Il y a donc aujourd'hui un gaspillage énorme des ressources de l'EN pour des éléments qui n'en valent pas la peine. Et pour ceux que mes propos vont choqués, je suis désolé mais fin CM2, un élève qui n'arrive pas à lire, compter et écrire n'a pas sa place pour faire des études.

Et pour ce qui est de faire des cours, les profs travaillent une année ; puis jusqu'à ce que le programme change, il garde le même cours donc on ne peut pas dire que ce soit ce qui leur demande le plus de temps.

damien39

Les profs ont besoin d'un ordi pour corriger des copies ? Un stylo et un classeur ou porte-documents en plus des-dites copies ne suffisent pas ?

Pour les corriger, non ; en revanche, pour rentrer les notes dans les bases de données et préparer les cours, oui.

Pour la préparation des cours, c'est entendu, je ne discute pas ça.

En ce qui concerne les ordinateurs, ceux de l'administration, des salles des profs ou en dernier recours du CDI ne font pas l'affaire ?

Je crois que Killer Star explique tout bien !

J'ajouterai juste quant aux salles, qu'en tant que prof on n'a pas sa propre salle le plus souvent et on se balade sur plusieurs salles dans la semaine. Si je dois rester tout mon temps de travail en collège, il va déjà falloir les ouvrir les samedis dimanches, les fermer à 22h minimum, et effectivement avoir ma propre salle pour y entreposer mes livres, avec un ordi qui fonctionne etc... J'ajoute que nous avons aussi, en dehors des notes à rentrer, les compétences pour les 3e à rentrer et nos cahiers de textes à compléter...

killer-star

sans compter que des profs effectuent des "services partagés", c'est à dire les heures de cours réparties sur deux (voire trois) établissements.

garebwyn

J'ajouterai juste quant aux salles, qu'en tant que prof on n'a pas sa propre salle le plus souvent et on se balade sur plusieurs salles dans la semaine. Si je dois rester tout mon temps de travail en collège, il va déjà falloir les ouvrir les samedis dimanches, les fermer à 22h minimum, et effectivement avoir ma propre salle pour y entreposer mes livres, avec un ordi qui fonctionne etc... J'ajoute que nous avons aussi, en dehors des notes à rentrer, les compétences pour les 3e à rentrer et nos cahiers de textes à compléter...

Je ne sais pas si c'est la peur de perdre ce que vous considérez tous comme un avantage précieux, mais vous avez l'air de tous vous comporter comme des princes. Pour le collège, je peux comprendre, mais au lycée, ne me faites pas croire qu'il n'y a pas d'ordinateurs et se salle suffisants pour vous permettre de corriger les devoirs sur place.

obiwan

en primaire, non...il y a nos salles de classe, mais elles ne sont hélas pas équipées...d'ailleurs, je corrige toujours les cahiers du jour après la classe, ce qui permet, de temps en temps, de tomber sur des parents ou des élèves qui ont des questions (classe, orientation, comportement...)

titou

je sais pas pour vous mais moi au lycée le nombres de salles équipées d'ordinateur se comptait sur les doigts d'une main en sachant que j'étais pourtant dans un grand établissement comptant près de 2000 élèves, donc si les profs attendaient qu'une salle se libère et surtout avec un ordi pour corriger les copies et faire leurs cours je serais toujours en attente de mes notes je pense la.

et pour les préparations de cours qui ne prendraient soit disant pas de temps, ma mère est instit, le programme de change pas énormément entre deux années scolaire et pourtant je la vois préparer ses cours de la même manière toutes les années c'est à dire tous les we et les corrections le soir et les mercredis donc mettre tous les profs dans le même panier en disant qu'on pourrait leur filer plus de cours, plus d'heures de suivis ou je sais pas quoi c'est ne pas connaitre l'ensemble de la profession à mon avis.

olmary

http://www.lemonde.fr/education/article/2011/02/14/la-france-derniere-de-l-ocde-pour-l-encadrement-des-eleves_1480128_1473685.html

Alors que Sarkozy et l'UMP veulent nous faire croire le contraire...

T'as pas l'impression d'avoir un train de retard, le GVT précédent avait déjà annoncé l'arrêt de la suppression d'un fonctionnaire sur deux dans le primaire.

killer-star

bah oui : ça vote les enseignants, lol!

(et les parents aussi, qui commençaient à se rendre compte de l'arnaque sarkozienne sur l'educ nat)

omega95

J'ai une amies qui est prof dans le privé, les élèves en difficulté, elle prend du temps sur sont temps de loisir pour s'en occuper...

Quand je lui ai demandé pourquoi elle faisait ça, elle m'a regardé et m'a répondu que c'était l'élève qui était au centre de ses préoccupations et qu'il lui étati insupportable de laisser un gamin dans la m...

Vous en connaissez beaucoup des profs du public qui font ça ?

Moi, j'en ai jamais rencontré et pourtant des études dans les public j'en ai fait beaucoup...

Bien sûr, il y a plein de profs qui ne comptent pas leur temps pour leurs élèves. Il serait bon que ceux qui critiquent tout soient un peu moins feignants : on fourre tous les profs dans une même case, ça évite de réfléchir. Et puis on fait pareil avec les Arabes, les Noirs, les immigrés.... Il y a des mauvais profs, des mauvais ingénieurs, des mauvais commerçants, des mauvais médecins... et des mauvais forumeurs simplistes, pour ne pas dire simples d'esprit.

Sauf que dans l'EN, les mauvais profs sont largement plus nombreux que les bons... et comme ils sont inamovible, on garde, on nourris et on indemnise des parasites qui n'ont absolument rien à faire dans l'EN... Partout ailleurs, les mauvais sont simplement éjectés !!!

olmary

bah oui : ça vote les enseignants, lol!

(et les parents aussi, qui commençaient à se rendre compte de l'arnaque sarkozienne sur l'educ nat)

Je ne vois pas de quelle arnaque tu parles, par contre celle qui nous arrive où l'on va rappeler ceux qui ont raté le concours pour pouvoir aux créations de poste voulu par Hollande nous promet des lendemains difficile pour nos petites têtes blondes.

omega95

bah oui : ça vote les enseignants, lol!

(et les parents aussi, qui commençaient à se rendre compte de l'arnaque sarkozienne sur l'educ nat)

Je connais des parents qui préfèrent ne pas scolariser leurs enfants...

L'école n'est pas obligatoire, contrairement à l'idée répandue, c'est l'instruction qui l'est (et cela fait longtemp que l'EN n'instruit plus grand monde...), si vous prenez les programmes scolaires et que vous les enseignez à vos enfants, qu'ils passent les concours et brevets en candidat libre, c'est tout aussi valable...

Et il semble que de plus en plus de parents ne pouvant pas se payer le privé, préfèrent enseigner à leurs enfants plutôt que de les laisser dans les mains de l'EN...

Sur ce phénomène récent, il n'y a AUCUNE statistique, vous pensez !!! Mais il n'en reste pas moins qu'il existe et que c'est la plus grande preuve de l'inutilité et de l'échec complet de l'EN...

Les quelques bons profs qui restent à l'EN feraient bien de se mettre à leur compte et de proposer leurs services en se regroupant au sein de structures associatives... y'a de l'avenir...

Note pour Obiwan : Vous remarquerez qu'à part dans ma dernière phrase, je ne parle pas des profs, mais bien de l'EN...

titou

"Sauf que dans l'EN, les mauvais profs sont largement plus nombreux que les bons"

en voila un joli cliché qui sert à rien et qui ne fait pas avancer, les profs que j'ai eu durant ma scolarité était dans la grande majorité très compétent (mise à part un prof de philo) donc sortir des phrases sans preuves et sans fondement comme ça ne sert strictement à rien.

"Partout ailleurs, les mauvais sont simplement éjectés "

pour travailler dans les ressources humaines, je suis assez bien placé pour te dire que malheureusement non ce n'est pas vrai.

killer-star

des conneries, tout ça omega.

la scolarisation à domicile reste ultra minoritaire en france, et la plupart du temps motivée par des pratiques religieuses : mormons, jéhovas, etc...

le reste, c'est 9 fois sur 10 un petit-chéri qui s'est fait jeter de partout et que les parents continuent de prendre pour un génie-que -c'est-l'école-qui-es-pas-adaptée, ouin.

quant au ratio bon prof */ mauvais prof, encore une fois, vous nagez dans le fantasme certainement hérité d'une scolarité mal vécue.

les parents d'élèves n'hésitent pas à foutre un vrai bordel quant un prof (ou instit) ne trouve pas grâce à leurs yeux (et parfois, c'est justifié) : presse locale, manifs, pétitions, etc... l'administration réagit toujours : inspection, vérifications, et si besoin sanctions.

maintenant, qu'il y en ait de meilleurs que d'autres c'est vrai, mais c'est comme les élèves.

bande de rancuniers va.

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