Bonjour, Voila, je suis athée, Dans mon petit village, il y a une église; il doit y avoir à peu pres 200 habitants, et à mon avis entre 120 et 150 sont baptisés, catho, j'en vois aller a l'église donc je déduis que beaucoup sont pratiquants, je le deduis, parcequ'ils ne parlent pas de leur dieu dans leur conversation, parcequ'ils il y des années déjà certains se sont battus pour que la france soit le pays de la laicité, une Nation ou tout le monde peut penser ce qu'il veut mais personne ne le montre. Je suis mariée à un catho, il ne m'a jamais demandé de me convertir, notre fille pourra choisir sa religion (nimporte laquelle) si elle le souhaite, quand elle se sera documentée sur le sujet et qu'elle aura assez de connaissances pour être persuadée d'être sure de son choix. j'ai une copine qui s'est mariée à une islamiste pratiquant... plutot j'avais, elle est convertie, voilée de force et n'avait plus le droit de me voir, elle a essayé de reprendre contact en cachette, je lui ai dit que choisir de se soumettre c'était une insulte à nos ancetres, une insulte à notre histoire. je ne suis pas raciste, noir, blanc, jaune, gris, rouge rien à faire, je vis dans le pays de la liberté, et je n'accepterais pas la soumission, c'est tout l'histoire de ma nation, alors vos histoires de voile, de hallal, vous le pratiquez c'est votre probleme, mais vous faites comme tous les cathos de notre pays, la croix, c'est caché dans la chemise dans les lieux publics, les droits en France c'est pour tout le monde, les DEVOIRS aussi.

Bienvenue Luciole Il faut profiter de la liberté avant que l'ordre islamique ne règne en France

L'intolérance est un devoir civique face à l'intolérable.

je ne pense pas que la religion puisse regner dans un pays comme le notre, beaucoup prendraient les armes ;) mais je pense que cette fois la tolérance ce n'est pas à nous francais d'en faire preuve, mais plutot aux millions d'immigrés que nous recevons de respecter le peuple qui les accueille, je pense que c'est déjà une forme de respect à leur égard de leur donner la citoyenneté. à l'instar des martyrs qui ont oeuvré pour faire reconnaitre leur religion du sang a coulé pour que la France ne reconnaisse aucune religion (ou toutes), la pratique de l'islam doit etre tolérée comme n'importe quelle religion tant qu'elle n'attente pas aux libertés individuelle, au yeux de NOUS occidentaux, La pratique de l'islam en france n'a rien de répréhensible, tant qu'elle reste compatible avec les valeur morales que l'on promet de véhiculer.... quand on accepte la citoyenneté francaise. Ce combat nous l'avons déja mené, il n'a pas lieu d'être.

C'est ce que disait le Liban, c'est ce que disait l'Algérie mais l'islam a vocation à dominer la terre entière.

L'intolérance est un devoir civique face à l'intolérable. Pas de liberté aux ennemis de la liberté.

j'ai une copine qui s'est mariée à une islamiste pratiquant... plutot j'avais, elle est convertie, voilée de force et n'avait plus le droit de me voir, Elle fait ce qu'elle veut ! Si elle s'est convertie c'est qu'elle est d'accord et qu'elle assume ! point barre

Elle fait ce qu'elle veut ! Si elle s'est convertie c'est qu'elle est d'accord et qu'elle assume ! point barre : Justement elle ne fait pas ce qu'elle veut. L'islam agit plutôt comme une secte.

Elle fait ce qu'elle veut ! Si elle s'est convertie c'est qu'elle est d'accord et qu'elle assume ! point barre : Justement elle ne fait pas ce qu'elle veut. L'islam agit plutôt comme une secte. : Canard a raison, arrête ton fantasme stp J'attends ton post où elle va se faire violer ou battre... :

: Conversion à l'islam, TEMOIGNAGE d'une MERE en désarroi Conversion à l'islam, TÉMOIGNAGE d'une MÈRE en désarroi Cette mère est mon amie. J’ai entendu ses interrogations sans réponse, son inquiétude, son incompréhension et sa douleur. Mon amie est une femme sensible, tolérante, équilibrée, mesurée. Elle a voulu témoigner sans haine et sans fureur d’une situation qu’elle n’imaginait pas avoir à vivre et qu’elle cherche à assumer le mieux possible. Elle a souhaité que je l’aide ; je lui ai proposé de présenter son témoignage sur mon blog. Elle a accepté immédiatement, espère des réactions des lecteurs qu’elles lui permettent de comprendre comment cela peut arriver et comment trouver la juste attitude. Elle espère aussi que son témoignage lui permettra de rencontrer des personnes confrontées aux mêmes difficultés qu’elle. Je lui cède la parole. « Notre fils Y. s'est converti à l'Islam il y a deux ans, et je souhaiterais aujourd'hui apporter mon témoignage de mère. D 'emblée, je précise que Y. est né dans une famille unie, de classe moyenne, française de souche, vivant en province, n'appartenant à aucun parti politique, sans antécédents psychiatriques ni judiciaires. Nous avons 2 fils, Y. 24 ans et J 22 ans. Afin de trouver un emploi, Y. a quitté notre foyer a 21 ans pour habiter chez mes parents. Il y vivait comme un jeune adulte lambda : travail en semaine, fêtes avec copains et copines le WE. Y. de caractère généreux et entier, avait un regard critique sur notre société individualiste et consommatrice. Nous considérions cela plutôt comme une marque de profondeur et nous étions assez rassurés de voir notre fils penser en homme libre. Il se posait depuis quelques mois les questions existentielles que nombre d'entre nous se posent un jour : Qui suis-je ? Quel est le sens de ma vie ? Baptisé, mais non pratiquant jusqu'alors, il a commencé à aller à l'église de façon sporadique et à lire la Bible. C'est à cette période, et six mois après une déception amoureuse, qu'il partit en vacances dans un pays d'Amérique latine, avec un copain d'enfance. Cet ami avait des interrogations du même ordre et s'intéressait depuis près d'un an à l'Islam. Suite à leurs échanges et à une rencontre avec un autre musulman, Y. s'est enthousiasmé au point qu'ils se sont convertis tous les deux sur place. Y. n'avait alors pas lu le Coran et ne connaissait rien du Prophète. A son retour, au printemps 2010, il nous a annoncé sa conversion à l'Islam. Bien que surpris (l'Amérique latine n'étant pas connue comme une terre propice à une telle conversion), nous avons accueilli la nouvelle sereinement, car c'est une religion que l'on présente souvent comme pacifiste. C'était son choix, il était adulte, et nous connaissions ses intentions : il voulait être un homme meilleur. Du fait de la mutation de mon mari, nous étions éloignés géographiquement, mais nous communiquions régulièrement avec lui et mes parents via internet. Mes parents, comme toute notre famille respectaient et s'adaptaient à sa religion (repas halal, 5 prières etc.). Cependant, ils nous signalaient une pratique de plus en plus intense et nous voyions via la webcam la barbe de notre fils s'allonger jour après jour. Comme disait ma mère ; « il rajoute chaque jour quelque chose ». Je passe les nombreux détails, jusqu'au jour où nous apprîmes qu'il n'embrassait ni ne regardait plus ses tantes et cousines. Là ce fut un choc et mes premières larmes ont coulé. Y. était une personne joviale, affectueuse et proche de sa famille, très appréciée de tous et cette attitude était surprenante et douloureuse. Deux mois après sa conversion, il est reparti vivre à R., où nous avions vécu entre ses 7 et 15 ans. Par l'intercession de ses « frères » musulmans, il y trouva immédiatement un logement HLM (là où d'autres patientent des mois). Y. qui n'a jamais apprécié la solitude, s'est donc trouvé une nouvelle famille, très présente et prévenante, auprès de « ses frères». Fin août 2010, quatre mois après sa conversion, nous avons enfin pu revenir en métropole. Nous étions heureux de nous retrouver et inquiets pour lui. Il était devenu impossible d'avoir une discussion ouverte avec Y. : il ramenait absolument tout à la religion et lui seul était dans la vérité. Tous les indices me confirmaient que notre fils était dans la mouvance fondamentaliste. Nous l'avons alors convaincu de revenir vivre avec nous, espérant que nos échanges quotidiens le ramèneraient à plus de tolérance et d'ouverture d'esprit. Nous ne lui avons jamais demandé de renoncer à sa religion, mais d'avoir une réflexion sur sa pratique. Nous étions fin 2010, j'ai alors contacté deux associations musulmanes reconnues nationalement pour trouver de l'aide. Je voulais en effet qu'un musulman cultivé et éclairé puisse instruire Y. sur sa religion sans l'influencer vers une dérive quelconque. Je n'ai reçu aucune réponse. Nous étions complètement démunis. Nous avions beau argumenter et l'aimer, nous étions face à un mur. Y. était désormais capable d'entretenir sa propre croyance, aidé par ses contacts téléphoniques et internet. Après six mois dans notre foyer, il a brûlé tout ce qui était contraire à sa pratique : vêtements légèrement moulants, photos, instruments de musique et il est parti en Egypte. C'était mi 2011. Il voulait apprendre l'arabe, et entendre l'appel à la prière. Selon lui la France ne lui permettait pas de "vivre sa religion". Sur ce dernier point, malgré ma peine et mon inquiétude, je trouvais sa décision honnête ; si la France est tolérante, il faut en respecter les valeurs (la mixité, la démocratie, la laïcité...). ou bien la quitter et vivre d'autres valeurs dans les pays adéquats. Il est revenu fin 2011, et nous avons été agréablement surpris. Comme il a accepté de s'attabler avec nous, bien que nous buvions du vin, qu'il embrassait et parlait à ses tantes (mais pas à ses cousines), nous avons vécu quelques moments, autrefois ordinaires, qui furent alors des moments de grâce. Début 2012, il est parti vivre au Maroc, où il était accueilli, comme en Egypte, par d'autres convertis. 15 jours après il nous appelait pour nous dire que ses frères lui avaient trouvé une femme. Nous l'avons exhorté à se raisonner et à trouver un travail avant de se lancer dans un mariage avec une inconnue qu'il devra entretenir, ainsi que tous les enfants à naître (la contraception n'est pas autorisée). Il est revenu quelques semaines pour travailler mais il repartira au plus vite, dès qu'il aura suffisamment d'argent. Et nous voici aujourd'hui : Y. est chez nous et pratique l'Islam des origines, selon certains savants. Nous l'aimons quoiqu'il arrive mais nous faisons face à une pratique qui conduit à l'intolérance au delà de tout ce que nous aurions pu imaginer. Ainsi, notre fils bien que toujours respectueux est devenu distant et ne nous embrasse plus de lui-même. Ma mère, sa grand-mère, jusqu'ici très endurante dans l'épreuve n'a pu contenir sa peine lors de notre dernière visite : leur petit-fils n'a pas daigné les embrasser, pas même en partant. Ma mère qui adore notre fils, m'a demandé ce que je ne lui aurais de toute façon pas infliger une autre fois : Y. ne verra plus sa grand-mère tant qu'il pensera qu'elle n'est plus digne d'affection. La peine de ma mère rend la mienne plus insoutenable et me pousse à témoigner. La famille, surtout la mère, étant très importante dans l'Islam, j'ai cherché les raisons de cette nouvelle attitude et j'ai trouvé : nous refusons de nous convertir, nous sommes des mécréants. De ce fait, notre fils nous désapprouve et ne nous embrasse que si nous l'embrassons en premier, afin de nous soumettre. Le musulman fondamentaliste ne salue pas, il rend le salut. Lorsque j'ai compris cela, après le chagrin, après l'incompréhension, après la colère, j'ai choisi de laisser la place à la seule chose qui pourrait peut-être encore le toucher, j'ai embrassé mon fils en lui disant : « je t'embrasse parce que je t'aime, mais pas par soumission ». Il ne m'embrasse toujours pas le premier. Je vais arrêter ici mon témoignage. Je ne veux pas que l'on nous juge, ni que l'on nous plaigne. Nous aimons notre fils et quiconque n'a pas vécu cette situation ne peut se mettre à notre place. Je ne veux pas non plus que mon témoignage alimente une quelconque haine. Je veux montrer une réalité. Pour nous, l'islamisation de la France n'est pas une fiction. Les salafistes sont très actifs. Notre fils est heureux de nous annoncer régulièrement des conversions. Nous avons découvert à travers lui un mouvement que nous ne soupçonnions pas, que nous pensions cantonné aux cités, aux jeunes désoeuvrés. Or nous résidons en Bretagne, tout près d'une station balnéaire réputée. Mon fils m'a fait découvrir l'Islam, le Coran, et le prosélytisme. Je mesure plus que jamais à quel point il est important de défendre la démocratie, la mixité, la fraternité et la laïcité. La différence est une richesse, nous avons suffisamment voyagé pour en être convaincus. Cependant, au nom du multiculturalisme, devrions-nous accepter le communautarisme et la montée insidieuse de la haine envers les hôtes que nous sommes ? Je témoigne anonymement car il est malheureusement dangereux de parler de l'Islam librement de façon isolée. L'Islam, religion présentée comme tolérante, ne tolère aucune critique, car elle part du principe qu'elle est une religion parfaite. Le blasphème est donc vite prononcé et passible de mort. Il en est de même pour tout musulman qui ose quitter l'Islam. Ainsi, les musulmans dits modérés condamnent les actes terroristes (c'est un minimum), mais ne critiquent pas ouvertement ceux d'entre eux dont la pratique est sectaire, ces derniers se réclamant justement de l'Islam des origines. Quelques musulmans tentent de m'aider discrètement, et je les en remercie. Cependant, je n'entends pas dans les médias ces musulmans dits modérés : ont-ils peur ? Ou bien approuvent-ils discrètement en attendant d'être assez nombreux pour pouvoir nous imposer leurs lois ? Car le devoir d'un bon musulman est de vivre selon la charia. La France est un pays de grande tolérance, mais elle doit se rappeler qu'il lui a fallu des siècles pour pouvoir écrire et faire vivre les droits de l'homme... et plus encore ceux de la femme. Nous sommes dans une situation de crise particulièrement propice aux idéologies, et certaines disposent de gros capitaux. Je souhaite que tous les hommes et femmes de notre pays, de toutes origines et de toutes confessions religieuses ou politiques restent fermes et vigilants quant au respect de la laïcité en France. »

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racisme, intolérance ou incompréhension et incompatibilité?

reverso

marre de cette islamisation rampante de notre société

à rome on fait comme les romains, alors qu'ils s'adaptent ou repartent chez eux dans les grandes démocraties que sont tous ces pays de misère

morb

Hé du coup, on devrait avoir la liberté de tuer les Chrétiens pour les libérer du fardeau terreste.

Non ?

Une petite anecdote significative arrivée en Iran depuis l'arrivée catastrophique du pouvoir des mollahs.

Un homme est condamné à la décapitation, il jure qu'il est innocent, qu'il n'a rien fait contre l'Iran e le juge/bourreau Khalkali lui dit:

ou tu es coupable et nous avons bien fait de te punir,ou tu es innocent, et dans ce cas,

Allah va réparer notre bévue en te faisant entrer au Paradis où tu vas te régaler avec des houris aux yeux noirs et aux seins ronds.

Tu vois qu' avec l'islam, on joue gagnant gagnant.

bin ça excuse moi mais ce n'est pas une particularité islamique, c'est même le principe de la peine de mort...

les pays qui l'appliquent le plus ne sont pas musulmans

"tuez les tous, dieu reconnaitra les siens" disait un catholique convaincu

morb

marre de cette islamisation rampante de notre société

à rome on fait comme les romains, alors qu'ils s'adaptent ou repartent chez eux dans les grandes démocraties que sont tous ces pays de misère

bin en France on est laïque, donc on se comporte comme tel ... mais un laïque peut être musulman, catho, bouddhiste ...

georges

un laïque peut être musulman

Même le roi Hassan II a admis qu'un musulman qui se dit laïque ne peut être

qu'un menteur ou un hypocrite.

Il a reproché au shah d'Iran sa volonté de laïcisation de l'Iran alors que le peuple

a besoin de l'opium du peuple, de la religion

On ne gouverne pas un peuple avec uniquement le sabre, il faut aussi le goupillion

lui a t-il dit.

TWaDh-QhXbY

morb

le roi hassan II n'était pas laïque, il était le gardien de la foi.

Pourquoi aurait il laissé tomber un partie de son pouvoir ? il n'en avait aucun interêt et cela n'a rien à voir avec une quelconque conviction religieuse.

Les puissants se jouent des religions pour exercer leur pouvoir.

Par contre : je reïtère mais les musulmans laïques cela existe :

http://coranix.org/203sat/musulmans_laiques.htm

aliochenka

Par contre : je reïtère mais les musulmans laïques cela existe :

http://coranix.org/203sat/musulmans_laiques.htm

Ce sont les pires ennemis de georges d'ailleurs.

georges

Moi, j'aime bien des auteurs nés musulmans mais qui hérissent les musulmans comme Salman Ruchdie et surtout des femmes courageuses comme Wafa Sultan qui osent dire que l'islam encourage la violence, le sexisme, le racisme anti juif, le racisme anti chrétien, l'intolérance et le fanatisme

Dommage que dans les pays d'islam, ils sont égorgés comme Farag Foda, Tahar Djaout, Mahmoud Taha.

Le mouvement des musulmans laïques, sous la pression de la RATP, a été dissous.

hexagone

le racisme anti juif, le racisme anti chrétien, l'intolérance et le fanatisme

Tu considères les juifs et les chrétiens comme des races ?

georges

L'islam n'est pas raciste, il est ségrégationiste.

Si un juif se convertit à l'islam il est bien accueilli mais s'il persiste à rester dans son judaïsme,

il devient une insulte aux musulmans.

C'est pourquoi Mahomet a inventé la dhimitude, il était persuadé que, à force d'humiliations, les juifs et les chrétiens finiront par s'ouvrir à l'islam.

Ce qui est quand même arrivé quand on voit des pays à l'origine chrétiens, ont finit par

être majoritairement musulmans.

hexagone

Tu n'as pas répondu à ma question :

Considères-tu les juifs et les chrétiens comme des races ?

luciole83

J'ai l'impression en fait que c'est plus de l'incompréhension et de l'incompatibilité que du racisme et de l'intolérance.

Tous vos écrits confortent mon point de vue,

Notre système occidental s'est construit à travers cet idéal qu'est la liberté, et nous voulons à tout pris exporter notre vision des choses ailleurs, nous voulons faire croire que nous sommes LE modèle à suivre.

Nous sommes à l'origine des révolutions du monde arabe, pas nous directement mais ce système de pensée que nous avons voulu exporter -par la force quand il l'a fallu-, nous avons fait croire à des millions de personnes que nous détenons LA solution, il est logique qu'ils viennent chercher le bonheur chez nous, celui qu'on leur a promis chez eux...

Fort est de constater que l'idéal occidental n'est pas compatible avec le mode de vie oriental.

Peut-être qu'au lieu de vouloir imposer notre système ailleurs il faut déjà l'imposer ici?

Et si nous sommes à ce point incompatibles, comment faire pour vivre ensemble?

reverso

et oui et il est bien trop tard...ils sont déjà chez nous et parfois "français" et si les autres accèdent au droit de vote, ça promet!

burqa hallal et inch'allah

aliochenka

un laïque peut être musulman

Même le roi Hassan II a admis qu'un musulman qui se dit laïque ne peut être

qu'un menteur ou un hypocrite.

Il a reproché au shah d'Iran sa volonté de laïcisation de l'Iran alors que le peuple

a besoin de l'opium du peuple, de la religion

On ne gouverne pas un peuple avec uniquement le sabre, il faut aussi le goupillion

lui a t-il dit.

TWaDh-QhXbY

Ce que dit le deuxième intervenant est particulièrement intéressant.

[supprimé]

K-thar, mon apparté sur le mot "bouter" c'est parce qu'il avait été utilisé quelques jours avant par Marine Le Pen lors de la commémoration de Jeanne d'arc (Nous allons bouter les détenteurs de l'oligarchie (je rappelle au passage que Platon a défini la démocratie comme la désignation des représentants du peuple par tirage au sort, et que selon lui des élections ne permettraient qu'aux plus riches de se présenter, il désigne ce système comme une oligarchie -je vote gauche mais j'ai des oreilles grandes ouvertes-), mais c'est un autre débat.

Pour en revenir au sujet je pense que nous avons tout a fait intéret a veiller sur notre système qui est pour le moins satisfaisant pour nous occidentaux, et que nous n'avons pas à l'imposer ailleurs car notre culture n'est pas forcément compatible avec d'autres.

La liberté n'est pas un acquis et il faudra sans cesse lutter pour la conserver, la reconquérir, heureusement que ces débats peuvent avoir lieu, et que la plupart y répondent avec intelligence, pertinence et modération, peu importe leurs orientations politico-religieuses, car si nous pouvons discuter, c'est bien une preuve que nous pouvons vivre ensemble.

Pour les autres partez ou rentrez chez vous, vous êtes libre d'aller où vous vous sentez bon vivre!!!!

Dernière chose concernant aussi les pratiques religieuses: "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres",

si les uns prennent toutes les libertés, où commence la notre?

Mon message à propos de l'utilisation du verbe bouter ne t'était pas destiné. Pour le reste de ton message, assez d'accord dans l’ensemble, sauf en ce qui concerne les débats, notamment ici, où l'on voit bien qu'il est difficile, voire inutile, de débattre avec certains internautes dont l'unique neurone court-circuite en permanence à la simple lecture des mots arabe, islam ou musulman. Je n'arrive même plus à trouver d'adjectif pour les qualifier, c'est dire... Le silence est le meilleur des mépris.

Ceci étant, je pense qu'il y a malgré tout un flopée de nuisibles parmi ceux qui font court-circuiter les autres nuisibles, qui sont aussi toute une flopée. Particulièrement ici où on semble avoir affaire à une forme d'antichambre des FdS et autres identitaires.

dadais

[(...)Pour le reste de ton message, assez d'accord dans l’ensemble, sauf en ce qui concerne les débats, notamment ici, où l'on voit bien qu'il est difficile, voire inutile, de débattre avec certains internautes dont l'unique neurone court-circuite en permanence à la simple lecture des mots arabe, islam ou musulman. Je n'arrive même plus à trouver d'adjectif pour les qualifier, c'est dire... Le silence est le meilleur des mépris.

Ceci étant, je pense qu'il y a malgré tout un flopée de nuisibles parmi ceux qui font court-circuiter les autres nuisibles, qui sont aussi toute une flopée. Particulièrement ici où on semble avoir affaire à une forme d'antichambre des FdS et autres identitaires.

Tiens, un immam qui fait de la discrimination raciale en direct sur une radio française.

Immam de Bordeaux, invité à débattre avec d'autres gus sur la question du voile Islamique, et tout ce qu'il peut représenter pour la femme, les divers points de vues étant représentés.

Lorsque le journaliste lui demande si les musulmans ont des difficultés d'intégration,

"Les musulmans sont stigmatisés car d'origine maghrebine, ..."

/coupé par le journaliste : "Mais il y a aussi des convertis dit de souche si vous me permettez l'expression"

"... oui mais eux n'ont pas de problème."

reverso

malgré tout ce que ces bobos ouverts à tous les vents de la mondialisation peuvent dire sur les français de souche, ces derniers savent rester soudés face à cette invasion

ils embauchent qui bon leur semble

ils louent leurs logements à qui ils veulent

et votent en fonction de leurs convictions viscérale coulant dans leurs veines

supermikou

malgré tout ce que ces bobos ouverts à tous les vents de la mondialisation peuvent dire sur les français de souche, ces derniers savent rester soudés face à cette invasion

ils embauchent qui bon leur semble

ils louent leurs logements à qui ils veulent

et votent en fonction de leurs convictions viscérale coulant dans leurs veines

99% (au moins) des bobos sont des francais de souche. :

reverso

mais des français de souche peuvent aussi être idiots ce n'est pas incompatible!

supermikou

mais des français de souche peuvent aussi être idiots ce n'est pas incompatible!

Donc ne viens pas me dire qu'ils sont "soudés".

luciole83

K-thar, mon apparté sur le mot "bouter" c'est parce qu'il avait été utilisé quelques jours avant par Marine Le Pen lors de la commémoration de Jeanne d'arc (Nous allons bouter les détenteurs de l'oligarchie (je rappelle au passage que Platon a défini la démocratie comme la désignation des représentants du peuple par tirage au sort, et que selon lui des élections ne permettraient qu'aux plus riches de se présenter, il désigne ce système comme une oligarchie -je vote gauche mais j'ai des oreilles grandes ouvertes-), mais c'est un autre débat.

Pour en revenir au sujet je pense que nous avons tout a fait intéret a veiller sur notre système qui est pour le moins satisfaisant pour nous occidentaux, et que nous n'avons pas à l'imposer ailleurs car notre culture n'est pas forcément compatible avec d'autres.

La liberté n'est pas un acquis et il faudra sans cesse lutter pour la conserver, la reconquérir, heureusement que ces débats peuvent avoir lieu, et que la plupart y répondent avec intelligence, pertinence et modération, peu importe leurs orientations politico-religieuses, car si nous pouvons discuter, c'est bien une preuve que nous pouvons vivre ensemble.

Pour les autres partez ou rentrez chez vous, vous êtes libre d'aller où vous vous sentez bon vivre!!!!

Dernière chose concernant aussi les pratiques religieuses: "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres",

si les uns prennent toutes les libertés, où commence la notre?

C'est ce que l'on appelle des "parasites" dans la communication ;)

Je reste persuadée que l'on peut communiquer, discuter (et pas forcément être d'accord -la discussion ne serait d'ailleurs plus intéressante-) , exposer ses idées sans pour autant vouloir les imposer par la force,

recentrons le débat, intéressante cette vidéo, y'a t'il sur le forum des personnes (concernées ce serait mieux) persuadées que l'on ne peut pas vivre un islam laique et d'autres qui pensent le contraire?

Serait-ce raisonnable (dans le sens raison=logique) que de dire que si l'Islam ne peut pas être laique, que si un citoyen francais doit être laique alors un islamiste ne peut pas être un citoyen francais? (avis aux philosophes),

Peut-être que l'Islam "occidental" doit être différencié de l'Islam "oriental"?

MODEREZ VOS PROPOS SVP,

"Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée" (DESCARTES), tout le monde a quelque chose d'intéressant à dire alors ouvrez vos oreilles, écoutez, apprenez et réfléchissez!!!

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