Bonjour, Voila, je suis athée, Dans mon petit village, il y a une église; il doit y avoir à peu pres 200 habitants, et à mon avis entre 120 et 150 sont baptisés, catho, j'en vois aller a l'église donc je déduis que beaucoup sont pratiquants, je le deduis, parcequ'ils ne parlent pas de leur dieu dans leur conversation, parcequ'ils il y des années déjà certains se sont battus pour que la france soit le pays de la laicité, une Nation ou tout le monde peut penser ce qu'il veut mais personne ne le montre. Je suis mariée à un catho, il ne m'a jamais demandé de me convertir, notre fille pourra choisir sa religion (nimporte laquelle) si elle le souhaite, quand elle se sera documentée sur le sujet et qu'elle aura assez de connaissances pour être persuadée d'être sure de son choix. j'ai une copine qui s'est mariée à une islamiste pratiquant... plutot j'avais, elle est convertie, voilée de force et n'avait plus le droit de me voir, elle a essayé de reprendre contact en cachette, je lui ai dit que choisir de se soumettre c'était une insulte à nos ancetres, une insulte à notre histoire. je ne suis pas raciste, noir, blanc, jaune, gris, rouge rien à faire, je vis dans le pays de la liberté, et je n'accepterais pas la soumission, c'est tout l'histoire de ma nation, alors vos histoires de voile, de hallal, vous le pratiquez c'est votre probleme, mais vous faites comme tous les cathos de notre pays, la croix, c'est caché dans la chemise dans les lieux publics, les droits en France c'est pour tout le monde, les DEVOIRS aussi.

L'intolérance est un devoir civique face à l'intolérable.

je ne pense pas que la religion puisse regner dans un pays comme le notre, beaucoup prendraient les armes ;) mais je pense que cette fois la tolérance ce n'est pas à nous francais d'en faire preuve, mais plutot aux millions d'immigrés que nous recevons de respecter le peuple qui les accueille, je pense que c'est déjà une forme de respect à leur égard de leur donner la citoyenneté. à l'instar des martyrs qui ont oeuvré pour faire reconnaitre leur religion du sang a coulé pour que la France ne reconnaisse aucune religion (ou toutes), la pratique de l'islam doit etre tolérée comme n'importe quelle religion tant qu'elle n'attente pas aux libertés individuelle, au yeux de NOUS occidentaux, La pratique de l'islam en france n'a rien de répréhensible, tant qu'elle reste compatible avec les valeur morales que l'on promet de véhiculer.... quand on accepte la citoyenneté francaise. Ce combat nous l'avons déja mené, il n'a pas lieu d'être.

C'est ce que disait le Liban, c'est ce que disait l'Algérie mais l'islam a vocation à dominer la terre entière.

L'intolérance est un devoir civique face à l'intolérable. Pas de liberté aux ennemis de la liberté.

j'ai une copine qui s'est mariée à une islamiste pratiquant... plutot j'avais, elle est convertie, voilée de force et n'avait plus le droit de me voir, Elle fait ce qu'elle veut ! Si elle s'est convertie c'est qu'elle est d'accord et qu'elle assume ! point barre

Elle fait ce qu'elle veut ! Si elle s'est convertie c'est qu'elle est d'accord et qu'elle assume ! point barre : Justement elle ne fait pas ce qu'elle veut. L'islam agit plutôt comme une secte.

: Conversion à l'islam, TEMOIGNAGE d'une MERE en désarroi Conversion à l'islam, TÉMOIGNAGE d'une MÈRE en désarroi Cette mère est mon amie. J’ai entendu ses interrogations sans réponse, son inquiétude, son incompréhension et sa douleur. Mon amie est une femme sensible, tolérante, équilibrée, mesurée. Elle a voulu témoigner sans haine et sans fureur d’une situation qu’elle n’imaginait pas avoir à vivre et qu’elle cherche à assumer le mieux possible. Elle a souhaité que je l’aide ; je lui ai proposé de présenter son témoignage sur mon blog. Elle a accepté immédiatement, espère des réactions des lecteurs qu’elles lui permettent de comprendre comment cela peut arriver et comment trouver la juste attitude. Elle espère aussi que son témoignage lui permettra de rencontrer des personnes confrontées aux mêmes difficultés qu’elle. Je lui cède la parole. « Notre fils Y. s'est converti à l'Islam il y a deux ans, et je souhaiterais aujourd'hui apporter mon témoignage de mère. D 'emblée, je précise que Y. est né dans une famille unie, de classe moyenne, française de souche, vivant en province, n'appartenant à aucun parti politique, sans antécédents psychiatriques ni judiciaires. Nous avons 2 fils, Y. 24 ans et J 22 ans. Afin de trouver un emploi, Y. a quitté notre foyer a 21 ans pour habiter chez mes parents. Il y vivait comme un jeune adulte lambda : travail en semaine, fêtes avec copains et copines le WE. Y. de caractère généreux et entier, avait un regard critique sur notre société individualiste et consommatrice. Nous considérions cela plutôt comme une marque de profondeur et nous étions assez rassurés de voir notre fils penser en homme libre. Il se posait depuis quelques mois les questions existentielles que nombre d'entre nous se posent un jour : Qui suis-je ? Quel est le sens de ma vie ? Baptisé, mais non pratiquant jusqu'alors, il a commencé à aller à l'église de façon sporadique et à lire la Bible. C'est à cette période, et six mois après une déception amoureuse, qu'il partit en vacances dans un pays d'Amérique latine, avec un copain d'enfance. Cet ami avait des interrogations du même ordre et s'intéressait depuis près d'un an à l'Islam. Suite à leurs échanges et à une rencontre avec un autre musulman, Y. s'est enthousiasmé au point qu'ils se sont convertis tous les deux sur place. Y. n'avait alors pas lu le Coran et ne connaissait rien du Prophète. A son retour, au printemps 2010, il nous a annoncé sa conversion à l'Islam. Bien que surpris (l'Amérique latine n'étant pas connue comme une terre propice à une telle conversion), nous avons accueilli la nouvelle sereinement, car c'est une religion que l'on présente souvent comme pacifiste. C'était son choix, il était adulte, et nous connaissions ses intentions : il voulait être un homme meilleur. Du fait de la mutation de mon mari, nous étions éloignés géographiquement, mais nous communiquions régulièrement avec lui et mes parents via internet. Mes parents, comme toute notre famille respectaient et s'adaptaient à sa religion (repas halal, 5 prières etc.). Cependant, ils nous signalaient une pratique de plus en plus intense et nous voyions via la webcam la barbe de notre fils s'allonger jour après jour. Comme disait ma mère ; « il rajoute chaque jour quelque chose ». Je passe les nombreux détails, jusqu'au jour où nous apprîmes qu'il n'embrassait ni ne regardait plus ses tantes et cousines. Là ce fut un choc et mes premières larmes ont coulé. Y. était une personne joviale, affectueuse et proche de sa famille, très appréciée de tous et cette attitude était surprenante et douloureuse. Deux mois après sa conversion, il est reparti vivre à R., où nous avions vécu entre ses 7 et 15 ans. Par l'intercession de ses « frères » musulmans, il y trouva immédiatement un logement HLM (là où d'autres patientent des mois). Y. qui n'a jamais apprécié la solitude, s'est donc trouvé une nouvelle famille, très présente et prévenante, auprès de « ses frères». Fin août 2010, quatre mois après sa conversion, nous avons enfin pu revenir en métropole. Nous étions heureux de nous retrouver et inquiets pour lui. Il était devenu impossible d'avoir une discussion ouverte avec Y. : il ramenait absolument tout à la religion et lui seul était dans la vérité. Tous les indices me confirmaient que notre fils était dans la mouvance fondamentaliste. Nous l'avons alors convaincu de revenir vivre avec nous, espérant que nos échanges quotidiens le ramèneraient à plus de tolérance et d'ouverture d'esprit. Nous ne lui avons jamais demandé de renoncer à sa religion, mais d'avoir une réflexion sur sa pratique. Nous étions fin 2010, j'ai alors contacté deux associations musulmanes reconnues nationalement pour trouver de l'aide. Je voulais en effet qu'un musulman cultivé et éclairé puisse instruire Y. sur sa religion sans l'influencer vers une dérive quelconque. Je n'ai reçu aucune réponse. Nous étions complètement démunis. Nous avions beau argumenter et l'aimer, nous étions face à un mur. Y. était désormais capable d'entretenir sa propre croyance, aidé par ses contacts téléphoniques et internet. Après six mois dans notre foyer, il a brûlé tout ce qui était contraire à sa pratique : vêtements légèrement moulants, photos, instruments de musique et il est parti en Egypte. C'était mi 2011. Il voulait apprendre l'arabe, et entendre l'appel à la prière. Selon lui la France ne lui permettait pas de "vivre sa religion". Sur ce dernier point, malgré ma peine et mon inquiétude, je trouvais sa décision honnête ; si la France est tolérante, il faut en respecter les valeurs (la mixité, la démocratie, la laïcité...). ou bien la quitter et vivre d'autres valeurs dans les pays adéquats. Il est revenu fin 2011, et nous avons été agréablement surpris. Comme il a accepté de s'attabler avec nous, bien que nous buvions du vin, qu'il embrassait et parlait à ses tantes (mais pas à ses cousines), nous avons vécu quelques moments, autrefois ordinaires, qui furent alors des moments de grâce. Début 2012, il est parti vivre au Maroc, où il était accueilli, comme en Egypte, par d'autres convertis. 15 jours après il nous appelait pour nous dire que ses frères lui avaient trouvé une femme. Nous l'avons exhorté à se raisonner et à trouver un travail avant de se lancer dans un mariage avec une inconnue qu'il devra entretenir, ainsi que tous les enfants à naître (la contraception n'est pas autorisée). Il est revenu quelques semaines pour travailler mais il repartira au plus vite, dès qu'il aura suffisamment d'argent. Et nous voici aujourd'hui : Y. est chez nous et pratique l'Islam des origines, selon certains savants. Nous l'aimons quoiqu'il arrive mais nous faisons face à une pratique qui conduit à l'intolérance au delà de tout ce que nous aurions pu imaginer. Ainsi, notre fils bien que toujours respectueux est devenu distant et ne nous embrasse plus de lui-même. Ma mère, sa grand-mère, jusqu'ici très endurante dans l'épreuve n'a pu contenir sa peine lors de notre dernière visite : leur petit-fils n'a pas daigné les embrasser, pas même en partant. Ma mère qui adore notre fils, m'a demandé ce que je ne lui aurais de toute façon pas infliger une autre fois : Y. ne verra plus sa grand-mère tant qu'il pensera qu'elle n'est plus digne d'affection. La peine de ma mère rend la mienne plus insoutenable et me pousse à témoigner. La famille, surtout la mère, étant très importante dans l'Islam, j'ai cherché les raisons de cette nouvelle attitude et j'ai trouvé : nous refusons de nous convertir, nous sommes des mécréants. De ce fait, notre fils nous désapprouve et ne nous embrasse que si nous l'embrassons en premier, afin de nous soumettre. Le musulman fondamentaliste ne salue pas, il rend le salut. Lorsque j'ai compris cela, après le chagrin, après l'incompréhension, après la colère, j'ai choisi de laisser la place à la seule chose qui pourrait peut-être encore le toucher, j'ai embrassé mon fils en lui disant : « je t'embrasse parce que je t'aime, mais pas par soumission ». Il ne m'embrasse toujours pas le premier. Je vais arrêter ici mon témoignage. Je ne veux pas que l'on nous juge, ni que l'on nous plaigne. Nous aimons notre fils et quiconque n'a pas vécu cette situation ne peut se mettre à notre place. Je ne veux pas non plus que mon témoignage alimente une quelconque haine. Je veux montrer une réalité. Pour nous, l'islamisation de la France n'est pas une fiction. Les salafistes sont très actifs. Notre fils est heureux de nous annoncer régulièrement des conversions. Nous avons découvert à travers lui un mouvement que nous ne soupçonnions pas, que nous pensions cantonné aux cités, aux jeunes désoeuvrés. Or nous résidons en Bretagne, tout près d'une station balnéaire réputée. Mon fils m'a fait découvrir l'Islam, le Coran, et le prosélytisme. Je mesure plus que jamais à quel point il est important de défendre la démocratie, la mixité, la fraternité et la laïcité. La différence est une richesse, nous avons suffisamment voyagé pour en être convaincus. Cependant, au nom du multiculturalisme, devrions-nous accepter le communautarisme et la montée insidieuse de la haine envers les hôtes que nous sommes ? Je témoigne anonymement car il est malheureusement dangereux de parler de l'Islam librement de façon isolée. L'Islam, religion présentée comme tolérante, ne tolère aucune critique, car elle part du principe qu'elle est une religion parfaite. Le blasphème est donc vite prononcé et passible de mort. Il en est de même pour tout musulman qui ose quitter l'Islam. Ainsi, les musulmans dits modérés condamnent les actes terroristes (c'est un minimum), mais ne critiquent pas ouvertement ceux d'entre eux dont la pratique est sectaire, ces derniers se réclamant justement de l'Islam des origines. Quelques musulmans tentent de m'aider discrètement, et je les en remercie. Cependant, je n'entends pas dans les médias ces musulmans dits modérés : ont-ils peur ? Ou bien approuvent-ils discrètement en attendant d'être assez nombreux pour pouvoir nous imposer leurs lois ? Car le devoir d'un bon musulman est de vivre selon la charia. La France est un pays de grande tolérance, mais elle doit se rappeler qu'il lui a fallu des siècles pour pouvoir écrire et faire vivre les droits de l'homme... et plus encore ceux de la femme. Nous sommes dans une situation de crise particulièrement propice aux idéologies, et certaines disposent de gros capitaux. Je souhaite que tous les hommes et femmes de notre pays, de toutes origines et de toutes confessions religieuses ou politiques restent fermes et vigilants quant au respect de la laïcité en France. »

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racisme, intolérance ou incompréhension et incompatibilité?

georges

Le jeu dangereux de la Grande Bretagne avec l'islam.

LpYiXxgrlto

[supprimé]

supermikou

*** *** Nim'z

flavius

*** réponse à post supprimé *** Nim'z

reverso

A la fin de la guerre d'Algérie ,à Lyon ,où je vivais ,Musulmans Juifs et Français dit de souche se côtoyaient sans problèmes majeurs.

Le racisme se définissait au travers des histoires anciennes ,des films de l'époque,bref le sauvage africain de la tribu des Sorciers

On retrouvait ça dans les westerns avant l'arrivée de John Ford (les Cheyennes)

Mais en France ,mis à part le noir appelé parfois Bamboula, y'a bon Banania oblige,ou le vendeur de tapis appelé *****, rien de bien méchant ni dans la pensée et encore moins dans les actes ,après tout l'Italien était bien qualifié de Ritale ........De l'uniformité nait l'ennui et l'expression même désobligeante fait partis du genre humain.

Depuis tout a changé et j'affirme que le racisme est né de ceux qui le condamne ,SOS racisme en est la parfaite illustration

Critiquer un voyou "français de souche ,et de plus blanc " est une bonne chose ,la même critique si le sujet est noir ou vert est du racisme

Monter du doigt un voyou FN est exemplaire ,la même chose pour un maghrébin est ignoble,xénophobe,,, et sclérosant pour lui

La réalité est que ,au travers de cette division certains partis politiques en profitent

Culpabiliser le FN en les traitant de néo Nazi culpabilise les esprits faibles et orientent les choix électoraux

la Gauche est le principal bénéficiaire de cette propagande insidieuse;;;mais qui est dupe ?

PERSONNE RASSURE TOI...on connait la chanson!

cocopol

malgré tout ce que ces bobos ouverts à tous les vents de la mondialisation peuvent dire sur les français de souche, ces derniers savent rester soudés face à cette invasion

ils embauchent qui bon leur semble

ils louent leurs logements à qui ils veulent

et votent en fonction de leurs convictions viscérale coulant dans leurs veines

99% (au moins) des bobos sont des francais de souche. :

Source ?

Et le nombre de français dit de souche dans la pauvreté ?

Moi je connais des français de souche qui gagnent 200 euros par mois. Mais à part ca vous vous en foutez car ils sont "de souche" !

machiavelaveccandeur

Bienvenue Luciole

Il faut profiter de la liberté avant que l'ordre islamique ne règne en France

Et vous vous dites de gauche ??? :

:

Justement elle ne fait pas ce qu'elle veut.

L'islam agit plutôt comme une secte.

J'ai vraiment l'impression de lire du caroline Fourest réchauffé :

lambertini

moi les gauchos qui ont bouffer du curé , et qui maintenan,leche le cul des islamistes, me font bien rire

cocopol

moi les gauchos qui ont bouffer du curé , et qui maintenan,leche le cul des islamistes, me font bien rire

Ce n'est pas faux, et ceux qui se vantent d'être les fils des créateurs de la laïcité se vantent également de défendre des valeurs contraire à notre république que sont le voile islamique, ... (l'égalité homme/femme existe dans notre pays !)

machiavelaveccandeur

moi les gauchos qui ont bouffer du curé , et qui maintenan,leche le cul des islamistes, me font bien rire

Les islamistes n'ont aucun pouvoir politique : ils sont minoritaire et leur soutient n'apporte rien de concret à la gauche .

Caroline Fourest est la preuve que le PS, tout comme l'UMP et le FN ( décidément ces barbus ne sont vraiment pas aimés )

vomit la possibilité d'une coordination avec la communauté musulmane . Mais bon bien sûr, vous vous cantonnez une fois de plus à cette vision simpliste . Cependant lambertini, je pense que vous vous entendrez bien avec georges qui semble-t-il, est de gauche mais qui auraient de nombreux points en commun avec votre opinion . Finalement il n'y a pas trop de différence entre la gauche et la droite .

Je rappellerais que ni pute ni soumise fait parti des créations de la gauche . Comment voulez vous que des féministes soient du coté de ces gens ??? Votre argumentaire est d'une telle fragilité . Je ne crois pas a tous les mensonges que l'on me raconte .

cocopol

moi les gauchos qui ont bouffer du curé , et qui maintenan,leche le cul des islamistes, me font bien rire

Les islamistes n'ont aucun pouvoir politique : ils sont minoritaire et leur soutient n'apporte rien de concret à la gauche .

Caroline Fourest est la preuve que le PS, tout comme l'UMP et le FN ( décidément ces barbus ne sont vraiment pas aimés )

Ma mère qui se fait traiter de pute, ces femmes qui ne peuvent plus porter une jupe sans se faire insulter, ce voile islamiste qui s'impose dans notre pays alors que c'est un combat FEMINISTE dans d'autres pays (et des musulmans modérés) !

Bref, ce que défend la gauche d'aujourd'hui ne correspond pas du tout à ce qu'ils ont créé.

Cela prouve donc bien qu'ils connaissent une grande incohérence en particulier au PS !

machiavelaveccandeur

Non, c'est la droite qui possède une incohérence qui explique sa défaite aux présidentielles . En réalité les musulmans ne sont représentés dans aucun courant politique car ils sont indésirable aux yeux du grand publique . Mais entre marine le pen qui souhaite viré les immigrés et combattre l'islam radical, et une gauche ( ou une droite de gauche ^^ ) qui ne disent pas grand chose sur le sujet, il est sur que, parmi le peu de musulmans qui votent en France, ceux-ci votent pour la gauche . Ce n'est pas un choix de sensibilité politique mais bien un vote de survie .

cocopol

Non, c'est la droite qui possède une incohérence qui explique sa défaite aux présidentielles . En réalité les musulmans ne sont représentés dans aucun courant politique car ils sont indésirable aux yeux du grand publique . Mais entre marine le pen qui souhaite viré les immigrés et combattre l'islam radical, et une gauche ( ou une droite de gauche ^^ ) qui ne disent pas grand chose sur le sujet, il est sur que, parmi le peu de musulmans qui votent en France, ceux-ci votent pour la gauche . Ce n'est pas un choix de sensibilité politique mais bien un vote de survie .

A bon ?

;)

Les musulmans que je connais et qui sont le plus extrêmistes n'attendent que le laxisme de la gauche, ceux qui ont refusé la loi contre le voile intégrale, ceux qui "lèche le cul" à des musulmans intégriste.

Je parle à des amis musulmans modérés et eux crachent sur ceux que la gauche défend !

Et ne me parlez pas de Mme Le Pen elle ne représente pas à elle seule la droite !

D'ailleurs, pouvez vous me dire ce qu'à fait la gauche pour l'intégration des musulmans ces dernières années (mitterrand, ...) et ce qu'elle a proposée ?

machiavelaveccandeur

J'aime bien Dupont-aignan mais je me demande pour quelle raison il est si minoritaire dans ses prises de position . Cet homme est sincère et je suis attristé qu'il soit constamment écraser par l'UMP alors que ses propos sont raisonnés . Je ne parle pas de lui en particulier . Je parle des différences de la droites . Bon pour l'instant il existe une incompréhension au sein même de ce partis entre guerre des clans et une marine le pen qui gratte de plus en plus de terrain .

Les musulmans intégristes n'ont absolument pas d'opinion politique tous simplement parce que la politique ne les concerne en rien . Et j'aimerais bien savoir en quoi les partis de gauche sont dit " laxiste " ?

Vous avancez en permanence cet argumentaire

cocopol

J'aime bien Dupont-aignan mais je me demande pour quelle raison il est si minoritaire dans ses prises de position . Cet homme est sincère et je suis attristé qu'il soit constamment écraser par l'UMP alors que ses propos sont raisonnés . Je ne parle pas de lui en particulier . Je parle des différences de la droites . Bon pour l'instant il existe une incompréhension au sein même de ce partis entre guerre des clans et une marine le pen qui gratte de plus en plus de terrain .

Les musulmans intégristes n'ont absolument pas d'opinion politique tous simplement parce que la politique ne les concerne en rien . Et j'aimerais bien savoir en quoi les partis de gauche sont dit " laxiste " ?

Vous avancez en permanence cet argumentaire

Parce que la gauche ne s'exprime pas au niveau de la religion musulmane mais ose bien s'exprimer à l'encontre des chrétiens tout simplement ;)

Après comme je vous le dit moi je suis gaulliste et je suis tourner vers NDA, donc le reste de la droite ne me concerne pas et j'espère qu'un jour elle explosera pour donner quelque chose de bien mieux !

supermikou

Source ?

Il n'y a pas de définition réelles au terme de bobo donc....

Et le nombre de français dit de souche dans la pauvreté ?

Ils sont certainement majoritaires.

supermikou

***propos diffamatoires et accusation calomnieuse envers la gendarmerie. ce n'est pas la première fois. carton***ragna

cocopol

*** ***.

Moi je vis dans un village tranquille sans racaille, et sans délinquance ;)

Il arrive qu'il y ai parfois des débordements mais c'est rare !

supermikou

Moi je vis dans un village tranquille sans racaille, et sans délinquance ;)

Il arrive qu'il y ai parfois des débordements mais c'est rare !

Mon village natal est "tranquille". Relativement. Mes parents ont du se faire cambrioler 1 ou 2 fois, mais leur cas n'est pas une généralité.

La plupart du temps, quand on sait qui a fait le coup, il n'y a pas de dépôts de plainte.

supermikou

***puisqu'après tant de messages sur fopo tu ne comprends toujours pas que les attaques personnelles et calomnies sont proscrites dans le RFP, bah on continue avec les cartons***ragna

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