La seule fois où Mohamed parle d’honneur de la femme, c’est quand il parle d'excision (al khifad). Il dit dans un extrait de récit: ......ne coupe pas trop (la tanhaki), c’est une chance pour l’homme et un HONNEUR pour la femme. Sur la base de tels récits, les quatre écoles juridiques islamiques convergent sur le fait que l’excision soit une tradition (sounna) et divergent sur son obligation - Chez Al-Chafii, c’est un devoir pour les femmes et les hommes. - Chez Ahmed Ibn Hanbal: la circoncision est un devoir pour les hommes et un honneur pour les femmes. - Abou Hanifa dit: si les habitants d’Egypte s’accordent a ce que l’excision ne soit plus pratiquée, il sera du devoir du gouverneur de les combattre, car cela est un rituel et une spécificité de l’Islam. - Chez l’imam Malik : Il est dans la tradition pour les deux, et non un devoir au même niveau que l’obligation, mais celui qui ne le fait pas commet ainsi un pêché. Il considère la circoncision et l’excision comme étant fitra (aspect originel de la création) Pourquoi l’excision ?? Elle se pratique pour atténuer le désir sexuel chez la femme sans du moins l’éradiquer complètement. L’excision lui permet aussi de se contrôler pendant l’orgasme. Préserve l’honneur et la dignité de la femme. http://voila25.voila.net/excis/excis.htm http://www.islamweb.net/fatwa/index.php ... Id&Id=4487

L'excision n'a rien à voir avec dieu ... c'est une coutume tribale

La circoncision aussi est une coûtume tribale. Les deux sont justifiés par des hadiths de Mahomet.

L'excision est une coutume millénaire, qui existait bien avant l'avènement de l'islam, tout comme la circoncision qui est nettement antérieure à l'islam également Bien souvent dans des peuplades subafricaines, la circoncision correspond à un rite de passage

Je suis d'accord, la circoncision et l'excision existaient bien avant la création de l'islam par Mahomet mais Mahomet les a intégrés à sa religion. Encore aujourd'hui on coup des clitoris en Arabie, en Egypte, au Soudan, en Somalie et en Mauritanie.

Mettre sur un même plan la circoncision et l'excision, c'est comme mettre au même plan une ablation de l'appendice et un pontage cardiaque... Renseignez vous sur la signification réelle de ces termes et surtout, leur implication physique sur les victimes...

Une mutilation sexuelle reste une mutilation sexuelle. Je deteste aussi cette mode de mettre des anneaux au vagin. MGF pratiquées par les 3 religions

Sur votre lien ... L'origine de ces pratiques est relativement méconnue des chercheurs, mais il existe des preuves de leur existence bien avant l'apparition du christianisme et de l'islam, dans des communautés qui les perpétuent aujourd'hui.

je précise que " au nom de Dieu " comme l'indique le sondage, ça change tout..

L'excision est un acte ignoble Pas plus que le baptême avec immersion sous l'eau te diront des esprits très inspirés.

C’est quoi cette proposition de vote à la noix ? On peut être pour la circoncision, du moins pas hostile et, de l’être totalement envers l’excision.

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Circoncision Excision

georges

A une époque où l'eau chaude et le savon sont présents dans tous les foyers, l'argument de l'hygiène ne me paraît pas pertinente.

Ca n'a jamais été pour l'hygiène, il y a, même aujourd'hui, des petits garçons qui meurent à cause de la circoncision car elle n'est pas pratiquée par des médecins, en général , mais par des bouchers qui arrondissent leur fin de mois par ce moyen.

Ce sont des médecins femmes égyptiennes qui pratiquent l'excision en Arabie Saoudite et dans les principautés islamiques du coin.

La plus grande discrétion leur est demandée sous peine de représailles.

emma-bovary

J'évoquais l'argument de l'hygiène uniquement pour soutenir qu'il ne tenait pas la route à notre époque. Certains ont l'air de penser qu'un pénis circonci est plus propre, je ne partage pas cet avis du tout.

Pour en revenir à ce que vous dites, oui, j'ai effectivement entendu que dans certaines régions du monde (Ex Inde), les musulmans faisaient faire cela par le barbier et dans des conditions d'hygiène absolument épouvantables.

louve_intrepide

La circoncision désensibilise le gland. De plus, l'absence de prépuce empêche tout frottement gland prépuce. La masturbation n'est pas impossible mais beaucoup moins agréable.

ultra-pink-noise

Je risque une infection du gland tout autant qu'une infection du derme supérieur de la cuisse... Contrairement à toi, mon gland à l'habitude d'être en contact avec autre chose qu'un prépuce...

Houlà, le gland a une surface d'une texture différente de la cuisse, tu compare drôlement, le gland a une sensibilité supérieure à l'épiderme classique qui recouvre le corps, ton habitude donnera forcément une perte de sensibilité ... toujours niée généralement, avec l'excuse antique de l'hygiène, faut évoluer mon gars, et observer la réalité en face, vous vous êtes fait berner par vos prêtres depuis des générations .... avec une circoncision a la bouche ! l'horreur.

J'ai dit 3 jours, j'aurais pu dire 15. Par ailleurs, là où il y a risque d'infection, c'est si tu rates la goutte et que tu recalottes, si y'a du sable qui vient se foutre là où il faut pas, etc. Pour la gourde, encore une fois, pour ceux qui n'ont pas beaucoup d'eau, ils préfèrent l'utiliser pour boire plutôt que pour faire leur toilette. Dans les ancestraux temps dont on parle, il fallait du temps pour traverser un désert.

Enfin, quand tu parles de protection/hygiène, pense à la barbe. C'est pareil, elle est censée représenter une couche de protection du visage, et pourtant, hygiéniquement parlant, c'est mieux quand elle est pas présente (en plus, cette conne, elle repousse, pas comme le prépuce).

Nota: toutes les filles à qui j'ai demandé m'ont confié préférer les circoncis parce que ça sentait moins mauvais (et que ça fait durer le plaisir plus longtemps). Mais c'était peut-être pour me faire plaisir??

Tu pisse pendant une tempête de sable ... c'est grave un grain de sable entre le prépuce et le gland ?

Un circoncis a la goute de pisse qui sèche ou ? sur le gland ou dans le slip !?

Maintenant tu traverse le désert en chameau ou en 4x4 ...

La première habitude chez les cir con cis c'est de chercher des excuses qu'ils se répètent de père en fils ...

Un circoncis a forcément une perte de sensibilité, donc de plaisir ... ou cela te brulerait dans le slip ! encore l'excuse des filles qui préfères ...

pomme_

La circoncision désensibilise le gland. De plus, l'absence de prépuce empêche tout frottement gland prépuce. La masturbation n'est pas impossible mais beaucoup moins agréable.

Oui, le gland est désensibilisé. Mais pas au point de ne pas ressentir de plaisir. En revanche, oui, ça peut faire durer plus longtemps pendant le sexe.

Quand à l'absence de prépuce, c'est une connerie : le haut du prépuce est enlevé, le reste se retrouve en "collerette" autour du gland / à la base du gland. Il y a donc toujours frottement gland/prépuce.

Sinon, c'est "beaucoup moins agréable". T'as testé les deux versions?

pharod

Sur les romains :

L'étude du vocabulaire latin qui désigne la circoncision montre que cette pratique n'est pas vue comme une mutilation par les Romains avant la fin du IIe s. de l'ère chrétienne. La gêne et l'hilarité que suscitent les circoncis par excellence que sont les Juifs est due à une interprétation en termes romains de leur physionomie génitale: le circoncis est un personnage priapéen. On lui prête donc une sexualité débridée et incompatible avec les mores romains. La législation romaine qui réprime ce comportement anomique le rapporte au modèle de la castration, laquelle relève également du contrôle des mores. C'est ce rapprochement qui donne naissance à la polémique contre la circoncision comme mutilation, reprise par la tradition chrétienne ultérieure.

C'est étrange de dire que ce n'est pas vu comme une mutilation pour enchaîner sur "la législation rapporte cela à la castration".

Mais j'ai la flemme de chercher l'article.

pharod

Je ne vois pas non plus en quoi la circoncision empêcherait la masturbation... Ils t'enlèvent pas 4 cm de peau, tu sais...

C'était une théorie en vogue au XIXème siècle et s'appuyant sur la médecine moderne (et c'est la raison de la circoncision massivement pratiquée par les Anglois : contrairement aux Romains ils supposaient que ça diminuait l'appétit sexuel).

pomme_

Houlà, le gland a une surface d'une texture différente de la cuisse, tu compare drôlement, le gland a une sensibilité supérieure à l'épiderme classique qui recouvre le corps, ton habitude donnera forcément une perte de sensibilité ... toujours niée généralement, avec l'excuse antique de l'hygiène, faut évoluer mon gars, et observer la réalité en face, vous vous êtes fait berner par vos prêtres depuis des générations .... avec une circoncision a la bouche ! l'horreur.

Que la texture soit différente, c'est indéniable. Qu'il y ait une perte de sensibilité aussi. Et ce que je perds en sensibilité me permet de faire durer le truc plus longtemps. Je n'ai jamais connu la version avec prépuce, je peux pas te dire si j'aurais mieux/plus joui, mais t'en fais pas pour moi, le sexe reste toujours très agréable.

Quant à la circoncision à la bouche, j'y ai pas eu droit non plus. Si je ne m'abuse, c'est le sang qui est aspiré à la bouche après, et c'est seulement chez les juifs ultra-orthodoxes. Autant dire que c'est pas le plus fréquent.

Tu pisse pendant une tempête de sable ... c'est grave un grain de sable entre le prépuce et le gland ?

Un circoncis a la goute de pisse qui sèche ou ? sur le gland ou dans le slip !?

Tu pisses quand tu peux, dans le désert. Le grain de sable entre le prépuce et le gland, je ne sais pas si c'est grave, mais j'imagine que c'est irritant. Le circoncis a la goutte qui mouille le caleçon (qui se change plus facilement que le prépuce).

Maintenant tu traverse le désert en chameau ou en 4x4 ...

Ben ça dépend du pack que t'as pris chez le voyagiste. Les deux sont agréables, mais tu parcours pas les mêmes distances.

La première habitude chez les cir con cis c'est de chercher des excuses qu'ils se répètent de père en fils ...

Ton insulte de bouffon, tu te la gardes. T'y vois une excuse, pas moi. Personnellement, je suis pas mécontent d'être circoncis (mais là, je commence à en avoir ras le cul de parler de ma bite.

Un circoncis a forcément une perte de sensibilité, donc de plaisir ... ou cela te brulerait dans le slip ! encore l'excuse des filles qui préfères ...

Où et quand ai-je dit qu'il n'y avait pas de perte de sensibilité? Faut apprendre à lire, le prépucé intégral.

pomme_

Sur les romains :

L'étude du vocabulaire latin qui désigne la circoncision montre que cette pratique n'est pas vue comme une mutilation par les Romains avant la fin du IIe s. de l'ère chrétienne. La gêne et l'hilarité que suscitent les circoncis par excellence que sont les Juifs est due à une interprétation en termes romains de leur physionomie génitale: le circoncis est un personnage priapéen. On lui prête donc une sexualité débridée et incompatible avec les mores romains. La législation romaine qui réprime ce comportement anomique le rapporte au modèle de la castration, laquelle relève également du contrôle des mores. C'est ce rapprochement qui donne naissance à la polémique contre la circoncision comme mutilation, reprise par la tradition chrétienne ultérieure.

C'est étrange de dire que ce n'est pas vu comme une mutilation pour enchaîner sur "la législation rapporte cela à la castration".

Mais j'ai la flemme de chercher l'article.

Je l'ai pas trouvé, l'article complet... c'est payant :)

Sinon, comme c'est un "abstract", j'imagine que le lien de causalité est mieux expliqué dans le texte.

pomme_

Je ne vois pas non plus en quoi la circoncision empêcherait la masturbation... Ils t'enlèvent pas 4 cm de peau, tu sais...

Bah, rien dans les livres ne prône l'ablation totale du prépuce. Normalement, ils coupent que le haut.

bel-isaire

Quel sujet complexe, sensible et passionnant d'un point de vue moral... Je pense qu'il mérite quelques nuances.

Les hommes circoncis vivent bien leur état dans la majorité des cas ? Je veux bien le croire. C'est également mon cas et je ne me sens pas mutilé. On ne peut pas pour autant extrapoler une quelconque vérité générale à partir de son expérience personnelle. Je sais bien que les parents prennent constamment des décisions pour leurs enfants mais celle-ci est tout de même lourde. Si c'est si bon/si important que ça d'être circoncis, l'enfant le décidera sans doute pour lui-même quand il sera en âge de juger, non ? Il semblerait en réalité que le fait d'imposer à l'enfant cette mutilation soit le seul moyen de la perpétuer. Quel adulte sain d'esprit irait retrancher une partie de son anatomie, certes anecdotique, pour un dogme ?

À l'inverse, il faut aussi comprendre et tolérer (sans la justifier) cette pratique. L'interdiction pure et simple serait de ce fait catastrophique. Oui, la circoncision est une mutilation. Non, il ne faut pas l'interdire du jour au lendemain. Il faut expliquer aux parents concernés et aux hommes circoncis les raisons qui rendent cette pratique injustifiée.

NB : Les arguments du type "c'est plus hygiénique" ou "les femmes préfèrent" ressemblent plus à de vaines tentatives de justification a posteriori d'un acte absurde qu'à de véritables arguments.

anonymous53

Assimiler la circoncision à l'excision relève d'un amalgame douteux émis par un esprit tordu. Il ne faut donc pas réponde à cette provocation.

pharod

Assimiler la circoncision à l'excision relève d'un amalgame douteux émis par un esprit tordu.

C'est exactement la même chose.

emma-bovary

Dans les deux cas il y a mutilation, donc c'est la même chose.

emma-bovary

Certes les dégats sont plus importants chez la femme car ils altèrent considérablement sa vie sexuelle en la privant des zones les plus érogènes de son corps.

pharod

Pas de "h".

emma-bovary

Oups ! Merci l'académie française.

pharod

Non, c'est les Grecs.

cemab

Non, c'est les Grecs.

oui.

la viande hanale 8)

pharod

C'est gras.

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