La seule fois où Mohamed parle d’honneur de la femme, c’est quand il parle d'excision (al khifad). Il dit dans un extrait de récit: ......ne coupe pas trop (la tanhaki), c’est une chance pour l’homme et un HONNEUR pour la femme. Sur la base de tels récits, les quatre écoles juridiques islamiques convergent sur le fait que l’excision soit une tradition (sounna) et divergent sur son obligation - Chez Al-Chafii, c’est un devoir pour les femmes et les hommes. - Chez Ahmed Ibn Hanbal: la circoncision est un devoir pour les hommes et un honneur pour les femmes. - Abou Hanifa dit: si les habitants d’Egypte s’accordent a ce que l’excision ne soit plus pratiquée, il sera du devoir du gouverneur de les combattre, car cela est un rituel et une spécificité de l’Islam. - Chez l’imam Malik : Il est dans la tradition pour les deux, et non un devoir au même niveau que l’obligation, mais celui qui ne le fait pas commet ainsi un pêché. Il considère la circoncision et l’excision comme étant fitra (aspect originel de la création) Pourquoi l’excision ?? Elle se pratique pour atténuer le désir sexuel chez la femme sans du moins l’éradiquer complètement. L’excision lui permet aussi de se contrôler pendant l’orgasme. Préserve l’honneur et la dignité de la femme. http://voila25.voila.net/excis/excis.htm http://www.islamweb.net/fatwa/index.php ... Id&Id=4487

L'excision n'a rien à voir avec dieu ... c'est une coutume tribale

La circoncision aussi est une coûtume tribale. Les deux sont justifiés par des hadiths de Mahomet.

L'excision est une coutume millénaire, qui existait bien avant l'avènement de l'islam, tout comme la circoncision qui est nettement antérieure à l'islam également Bien souvent dans des peuplades subafricaines, la circoncision correspond à un rite de passage

Je suis d'accord, la circoncision et l'excision existaient bien avant la création de l'islam par Mahomet mais Mahomet les a intégrés à sa religion. Encore aujourd'hui on coup des clitoris en Arabie, en Egypte, au Soudan, en Somalie et en Mauritanie.

Mettre sur un même plan la circoncision et l'excision, c'est comme mettre au même plan une ablation de l'appendice et un pontage cardiaque... Renseignez vous sur la signification réelle de ces termes et surtout, leur implication physique sur les victimes...

Une mutilation sexuelle reste une mutilation sexuelle. Je deteste aussi cette mode de mettre des anneaux au vagin. MGF pratiquées par les 3 religions

Sur votre lien ... L'origine de ces pratiques est relativement méconnue des chercheurs, mais il existe des preuves de leur existence bien avant l'apparition du christianisme et de l'islam, dans des communautés qui les perpétuent aujourd'hui.

je précise que " au nom de Dieu " comme l'indique le sondage, ça change tout..

L'excision est un acte ignoble Pas plus que le baptême avec immersion sous l'eau te diront des esprits très inspirés.

C’est quoi cette proposition de vote à la noix ? On peut être pour la circoncision, du moins pas hostile et, de l’être totalement envers l’excision.

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Circoncision Excision

pomme_

Comment ça se fait que tu sois coupé Pomme ?

Parce que mon con de paternel a décidé que c'était en accord avec ses principes de juif communiste (schizo, anyone?) que j'aie le même pénis que lui. C'est mon seul héritage religieux.

pomme_

Nota: toutes les filles à qui j'ai demandé m'ont confié préférer les circoncis parce que ça sentait moins mauvais

Il y avait des dizaines de vannes sur l'excision ou l'infibulation à faire, j'espère que tu as profité de cette ouverture.

Evidemment que non. Et c'est pour ça que j'ai pu baiser tout mon saoul à ton age. Tu devrais en prendre de la graine.

bobbysix

Comment ça se fait que tu sois coupé Pomme ?

Parce que mon con de paternel a décidé que c'était en accord avec ses principes de juif communiste (schizo, anyone?) que j'aie le même pénis que lui. C'est mon seul héritage religieux.

Oki c'était pour savoir, je tiens un petit carnet.

katou

Comment ça se fait que tu sois coupé Pomme ?

Parce que mon con de paternel a décidé que c'était en accord avec ses principes de juif communiste (schizo, anyone?) que j'aie le même pénis que lui. C'est mon seul héritage religieux.

Ben oui, il arrive que des pères veulent que leurs fils leur ressemblent jusqu'au bout ...

supermikou

Comment ça se fait que tu sois coupé Pomme ?

Parce que mon con de paternel a décidé que c'était en accord avec ses principes de juif communiste (schizo, anyone?) que j'aie le même pénis que lui. C'est mon seul héritage religieux.

Ben oui, il arrive que des pères veulent que leurs fils leur ressemblent jusqu'au bout ...

Heureusement que son père était juif et pas manchot...

pomme_

Comment ça se fait que tu sois coupé Pomme ?

Parce que mon con de paternel a décidé que c'était en accord avec ses principes de juif communiste (schizo, anyone?) que j'aie le même pénis que lui. C'est mon seul héritage religieux.

Oki c'était pour savoir, je tiens un petit carnet.

Alors t'es pas très doué sur les collectes d'information, je n'ai jamais caché mes origines sociales ou religieuses. Tu peux aussi noter : je suis athée, je vote à gauche (contrairement à ce que dit mon curseur), je suis un urbain, j'ai longtemps vécu à l'étranger.

pomme_

Heureusement que son père était juif et pas manchot...

L'un n'empêche pas l'autre.

pharod

Et c'est pour ça que j'ai pu baiser tout mon saoul à ton age. Tu devrais en prendre de la graine.

Je ne suis ni lubrique ni intéressé.

Je ne sais pas si c'est parce que je suis entier ou goy, j'ai remarqué que les populations circoncises étaient très portées sur la chose.

pharod

Comment ça se fait que tu sois coupé Pomme ?

Parce que mon con de paternel a décidé que c'était en accord avec ses principes de juif communiste (schizo, anyone?) que j'aie le même pénis que lui. C'est mon seul héritage religieux.

Heureusement que le mien n'est pas comme ça.

3ieme-type

Mince alors, je ne suis ni juif, ni communiste mais ça, un vicieux comme moi, n'y aurait pas pensé. On peut être juif et communiste, alors? J'ai appris quelque chose.

Parce que mon con de paternel a décidé que c'était en accord avec ses principes de juif communiste

emma-bovary

A une époque où l'eau chaude et le savon sont présents dans tous les foyers, l'argument de l'hygiène ne me paraît pas pertinente.

pharod

Même avant, les hommes n'étaient pas coupés et on n'en est pas morts.

C'est une connerie purement religieuse (si c'était lié au climat ce serait bien plus répandu, là c'est très centré Égypte antique + espace sémitique avant récupération et diffusion par le judaïsme et surtout l'islam). Vouloir mettre de l'hygiène derrière c'est aussi con que les causes sanitaires de l'interdiction de manger du porc ou les "miracles scientifiques" du Coran.

Quand les Grecs puis les Romains ont pris le contrôle de ces régions, ils ne se sont pas mis à se couper la queue à cause des odeurs, faut arrêter cinq minutes.

emma-bovary

La mutilation du corps n'était pas concevable pour les grecs, c'est pour cela qu'on leur a sorti du chapeau la "circoncision du coeur".

pomme_

Et c'est pour ça que j'ai pu baiser tout mon saoul à ton age. Tu devrais en prendre de la graine.

Je ne suis ni lubrique ni intéressé.

Je ne sais pas si c'est parce que je suis entier ou goy, j'ai remarqué que les populations circoncises étaient très portées sur la chose.

Je ne suis pas "très" porté sur la chose, pas plus qu'un autre, et je ne suis pas lubrique. Toi, en revanche, tu le revendiques apparemment, tu n'es pas du tout porté sur la chose. Ta lecture "politique" t'empêche de voir que c'est pas les circoncis qui étaient spécifiquement plus intéressés que les autres par le sexe, juste que ce sont les seules population avec lesquelles tu te mets en porte-a-faux.

Conclusion : c'est pas parce que tu baises pas que les autres baisent trop... ;)

pomme_

Mince alors, je ne suis ni juif, ni communiste mais ça, un vicieux comme moi, n'y aurait pas pensé. On peut être juif et communiste, alors? J'ai appris quelque chose.

Parce que mon con de paternel a décidé que c'était en accord avec ses principes de juif communiste

Comme quoi.

pomme_

A une époque où l'eau chaude et le savon sont présents dans tous les foyers, l'argument de l'hygiène ne me paraît pas pertinente.

Ben nan, c'est sur que c'est devenu du rituel plus qu'autre chose. Je parlais des origines (supposées, je les connais pas, j'avance juste des hypothèses) de la circoncision.

pomme_

Même avant, les hommes n'étaient pas coupés et on n'en est pas morts.

C'est une connerie purement religieuse (si c'était lié au climat ce serait bien plus répandu, là c'est très centré Égypte antique + espace sémitique avant récupération et diffusion par le judaïsme et surtout l'islam). Vouloir mettre de l'hygiène derrière c'est aussi con que les causes sanitaires de l'interdiction de manger du porc ou les "miracles scientifiques" du Coran.

Quand les Grecs puis les Romains ont pris le contrôle de ces régions, ils ne se sont pas mis à se couper la queue à cause des odeurs, faut arrêter cinq minutes.

Nan, mais on n'a strictement aucune idée du taux de mortalité des circoncis vs. non circoncis à l'époque. Pour ma part, et c'est empirique rien qu'avec ma bite à moi, j'estime que l'hygiène y était pas pour rien. En ce qui me concerne, beaucoup d'interdits et d'obligations religieuses découlent de pratiques sociales liées à la survie des populations. Qu'en somme, les textes religieux sont en grande partie des manuels d'education civique et sociale.

Sur les romains :

L'étude du vocabulaire latin qui désigne la circoncision montre que cette pratique n'est pas vue comme une mutilation par les Romains avant la fin du IIe s. de l'ère chrétienne. La gêne et l'hilarité que suscitent les circoncis par excellence que sont les Juifs est due à une interprétation en termes romains de leur physionomie génitale: le circoncis est un personnage priapéen. On lui prête donc une sexualité débridée et incompatible avec les mores romains. La législation romaine qui réprime ce comportement anomique le rapporte au modèle de la castration, laquelle relève également du contrôle des mores. C'est ce rapprochement qui donne naissance à la polémique contre la circoncision comme mutilation, reprise par la tradition chrétienne ultérieure.

louve_intrepide

La circoncision a pour but d'empêcher la masturbation.

emma-bovary

La masturbation s'avère plus difficile sans le prépuce mais pas impossible. Je ne comprends donc pas en quoi l'ablation du prépuce est un frein à la masturbation.

pomme_

Je ne vois pas non plus en quoi la circoncision empêcherait la masturbation... Ils t'enlèvent pas 4 cm de peau, tu sais...

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