Tout d'abord, je ne méprise pas la démocratie athénienne et n'est jamais dit que Périclès l'avait fondé mais il a été l'un des hommes forts de cette démocratie (c'est l'homme symbolique si vous préférez...) d'après les historiens.
J'ai porté les points noirs sur la démocratie athénienne pour contrer cet homme (professeur), certes intelligent mais aveuglé par le mépris de son monde comme vous.
Dadais, tu peux toujours m'insulter, me critique et me détester mais tu ne contre pas vraiment mes visions historiques (tu contournes). Si j'ai si faux que ça, vas-y je te laisse le plaisir d'avoir l'audace d'argumenter la démocratie athénienne.
Au moins Rorschach, lui présente des arguments même si nous sommes d'apparence en désaccord sur certains points (voire sur beaucoup de points).
Les despotes que tu m'as cité Rorschach n'appartiennent pas à la démocratie française. Et puis Poutine est très loin d'être si mauvais que ça, il a repris la Russie qui était devenu quasi-anarchiste (mais ce n'est pas le sujet) et je ne vois pas bien ses crimes. Ah tu as mis Bush aussi ??? Lequel ? Tu as mis Bush (junior ou père) et Poutine au même titre que Hitler !!! je commence à comprendre ta personnalité plutôt remplie de mystère : tu m’intéresses
La majorité des français approuve la démocratie française qui est représentative, à partir de là vous devez l'accepter car la démocratie-autrement dit la voix du peuple français- a tranchée. Vous pouvez la critiquer mais pas "forcer" aux autres qui sont en désaccord avec vous... à moins que vous êtes antidémocratiques (là c'est une différence). La pensée unique n'existe pas.
Tu dis : "on était quand même à des époques barbares", cela ne veut pas forcément dire que les peuples "barbares" étaient moins heureux dans leur société que dans celle d'Athènes, les spartes par exemple étaient tous fière d'être citoyen sparte. De plus, ce n'est pas un démocratie qui enlève la barbarie d'un peuple. Le citoyen recherche le bonheur de vivre dans sa société, la grande majorité des citoyens spartes comme athéniens l'étaient
Justement, le droit de la femme a commencé à exister pendant les années 1940 et la Vème République du général de Gaules la renforcée.
Ce qui me désole en toi,
quand je relève la barbarie, c'est pour appuyer le fait que les hommes autrefois n'étaient pas d'une grande culture ou ne possédaient pas notre ouverture d'esprit d'aujourd'hui. Et pourtant, ils semblaient déjà comprendre la nature humaine dans tous ses aspects. autrefois avec les guerres innombrables ils avaient sûrement besoin de chefs de guerre pour mener les troupes.
la démocratie française n'est en soi pas très différentes de d'autres démocraties représentatives, et aujourd'hui en Occident nous ne sommes pas confrontés aux guerres brutes mais à une guerre économique. quand je cite ces personnages tel qu'Hitler, Bush ou Poutine, c'est que ces 3 personnages n'ont pas peur d'appuyer sur la gâchette, leurs raisons sont les leurs, et elles se justifient ou non. Hitler et Bush (je parle surtout du fils) sont des tarés invétérés qui ont réussi à mettre le peuple de leur côté, et c'est bien ça qui me gêne.
Poutine est quelqu'un de fort, c'est un véritable chef d'état, là où j'ai admiré Poutine c'est qu'il est d'un sang-froid exemplaire (mais ce n'est que mon point de vue, chacun peut ne pas comprendre ce que j'aime par là), il est nationaliste et quand des terroristes (tchétchènes) prennent en otage des russes pour négocier/intimider, il n'a pas peur de foncer dans le tas, tant pis pour les otages plutôt que d'envoyer des millions aux organismes terroristes comme l'a fait la France encore, encore et encore... J'admire sa force, c'est tout, ça n'encourage pas les terroristes de recommencer.
ce que je remarque sous notre démocratie représentative en France, c'est que l'on cherche à manipuler le peuple, à abrutir le peuple afin d'en faire ce que l'on veut, qu'on lui fasse avalé ce que l'on veut. (l'interdiction ou la répression par le "c'est pour votre bien"). on nous dicte notre hygiène de vie, on nous dicte une pensée unique (la censure), la propagande des élus dictés par les puissances financières nous demandant de redoubler d'effort au travail alors que beaucoup ont travaillé de façon exemplaire. Les erreurs des élus, la corruption de ceux-ci par les multinationales ne sont pas la responsabilité du peuple. (Hitler n'aurait pas existé sans eux d'ailleurs, ils sont allés le voir en sachant qu'il allait rapporté beaucoup d'argent.) nous ne sommes pas responsables d'une immigration de masse (alors qu'une immigration dans le besoin du pays n'aurait pas animé des haines dans le pays), nous ne sommes pas responsables de la mondialisation, nous ne sommes pas responsables des traités européens.
en 1940 une femme était loin d'avoir les moyens de partir de son foyer, en 68 les pensées commencèrent à changer, ceci dit, très peu de femmes avaient les moyens d'élever leurs enfants seules. Une femme catholique (comme ma grand-mère) croyante-pratiquante depuis son plus jeune âge à aujourd'hui, maintenant marquée de ses 90 ans fût soumise par la force, elle a assumé son statut de femme autrefois, ce fût une mère qui avait et qui a toujours beaucoup d'amour pour ses enfants, et c'est une grand-mère adorable pour ses petits enfants. Elle n'a jamais eu beaucoup le choix dans sa vie, elle n'a jamais travaillé en dehors de la ferme, c'était une paysanne de la campagne profonde, potager, élevage, cuisine, élever ses enfants, s'occuper de la maison.
Voilà mon ras le bol d'aujourd'hui de la démocratie représentative, elle n'est pas innocente, elle peut être facilement corrompu, Sarkozy a lancé une mode en 2007 assez moche des élections en prime avec les médias, elle est davantage menteuse, tout est plus gros mais le peuple reste le peuple, la plupart ne s'y intéressent pas et pourtant cela se répercute dans leur vie de tous les jours. Ce que je demande c'est une reprise des consciences plutôt que de laisser l'endoctrinement se faire depuis déjà trop longtemps. je voudrais sincèrement que tout ça change, que le peuple s'intéresse davantage, ai plus de pouvoirs, plutôt que de laisser ça à des "spécialistes", on en voit les résultats aujourd'hui.
Etienne Chouard a pour moi un grand courage et je ne peux que le soutenir tellement ça sonne vrai, et que c'est vrai... la constatation est simple et pourtant aujourd'hui nous sommes très facilement manipulables car de moins en moins de gens ne sont pas facilement influençable.
Alors là chapeau, tu m'épates Tu es juste, cohérent ... Je suis d'accord avec toi sur les 3/4 de ton argumentation. J'ai encore des choses à apprendre, si il y avait plus de gens comme toi, je pense que la France irait sûrement mieux (même si je ne te connais pas tout à fait).
Le problème avec le peuple c'est qu'il s'en foute de la politique, il ne voit que leur intérêt personnel c'est pour cela que je ne veux pas d'une démocratie plus directe : tu comprends ? Au fond on est aussi mécontent de notre société, sauf que moi je dis qu'on ne peut pas changer notre société car je vois mal un autre système faire mieux : peut-être que j'ai peur ?
Ta grand-mère devait être une femme exceptionnel, je n'en doute pas vu les qualités qu'elle possède. Moi je n'ai malheureusement pas connu mes grand-parents ce qui est plutôt rare aujourd'hui, ils sont tous morts très tôt de maladie. Et quand mon père me raconte la vie et les anecdotes de ses parents et surtout de son père, donc mon grand-père paternel (faut dire que mon père vénère son père), crois-moi je crève d'envi de les connaître au moins une seule fois mais ce n'est pas possible. Mais je me dit qu'il y a pire que moi, certains sont orphelins par exemple
Tu dois être désespéré de tes compatriotes, de ton pays. Tu dois même les haïr, j'avais eu ce sentiment ! Le problème avec le professeur Etienne Chouard, c'est qu'il ne propose pas d'autre solution si ce n'est le soulèvement du peuple mais pour instaurer quoi ? Une démocratie à l'athénienne ? Cela ne changera pas grand chose, j'en viens même à penser que le peuple ne devrait aucunement participer à la politique du pays et encore moins à sa gestion ! alors c'est pour te dire la confiance que j'ai au peuple. C'est un homme "pur de sang et noble d'esprit" qu'il nous faudrait mais ça n'existe que tous les millénaires (et encore).
Franchement, je ne vois pas quel système serait le meilleur pour notre Nation et nous le peuple, et puis ce n'est pas nos hommes politiques qui nous aident à trouver les solutions. Au fond, tu souhaiterais presque un absentéisme record pour 2012 je me trompe ? Ou des extrémistes qui, après tout eux-aussi, dénoncent les maux de notre société. Mais je ne pense vraiment pas, mais pas du tout, qu'ils soient une solution. Tu vois là ou je veux en venir non ? Car j'ai un peu de mal à m’expliquer
