Il fait froid en hiver et chaud en été Le RC est une question de proportions Pas de quoi en faire un fromage

Le réchauffement climatique affecte le blé http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/01 ... le-ble.php Biodiversité: Les oiseaux et les papillons rattrapés par le réchauffement climatique http://www.20minutes.fr/article/855122/ ... climatique Réchauffement climatique : les thèses s'affrontent http://www.lefigaro.fr/environnement/20 ... ntent-.php Changement climatique .. Mais il ne faut pas prendre deux ou trois semaines de froid comme point de repère, c'est de al météo, ... pas du climat global On calcule les températures pour la planète entière et non quel temps il fait en France ou à Varsovie

plus personne ne parle de réchauffement climatique... bizarre.... je pense pas qu'on puisse parler de réchauffement climatique en se basant sur les évènements concernant deux décennies. c'est une période de temps tellement insignifiante. la NASA constate que l'activité solaire a un impact bien plus important que tout ce qui était admis jusqu'alors. quel lien entre l’éruption solaire du 24 janvier 2012 et la vague de froid qui recouvre l'europe ? on peut se poser la question. Le lien entre activité solaire et climat reste mal connu même si la signature de la périodicité de 11 ans du cycle solaire se retrouve dans de très nombreuses observations sur Terre : dans la température, la pression, la pluviosité, mais aussi dans la circulation des vents, la date de début des vendanges, etc wikipedia

La question est de savoir si l'homme a un impact significatif sur le changement climatique. Car se poser la question de savoir si le climat change est stupide. Car le climat a toujours changé à travers les siècles. Une très grosse éruption volcanique et ce sont les températures qui baissent pour plusieurs décennies. Les écolos feraient mieux d'axer leur combat sur la déforestation, la pollution des terres et des océans, plutôt que de perdre leur temps sur une question dont on ne connait que très approximativement les causes. Le réchauffement climatique c'est juste un nouveau marché créé pour s'échanger des actions carbone.

ce qui est avéré c'est que consécutivement au 1109, et l'arrêt des transports aériens, la température globale avait chuté

Je suis tout sauf écolo... Mais là C'est un gag là non? On a froid en hiver donc le réchauffement climatique n'existe pas? Ça me fait penser à un sketch de Magdane ou il disait qu'il ne croyait pas qu'un mégot de clope puisse cramer une foret entière vu qu'il n'arrivait pas a allumer son BBQ avec des boites entières d'allumettes...

Ça me fait penser à un sketch de Magdane ou il disait qu'il ne croyait pas qu'un mégot de clope puisse cramer une foret entière vu qu'il n'arrivait pas a allumer son BBQ avec des boites entières d'allumettes... :

Le réchauffement climatique en action : une twingloo à Genève.

Le réchauffement climatique est sur une année .... pas sur 15 jours Il faut vous le dire comment ??

Le réchauffement climatique est sur une année .... pas sur 15 jours Il faut vous le dire comment ?? le réchauffement climatique est sur une dizaine d'année .... pas sur 1 an Il faut vous le dire comment ?? non :?:

le réchauffement climatique est sur une dizaine d'année .... pas sur 1 an Il faut vous le dire comment ?? non :?: Réchauffement climatique = perturbation du Gulf Stream, donc, paradoxalement, des hivers plus froid en bretagne. Et, globalement, depuis quelques années, c'est le cas.

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Vais t'en donner du rechauffement climatique!

Neodadais

tieumz Source stp.

Notre gouvernement : empreinte à 11t par an stable (objectif 2t)

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Il est évident que c'est bien cette consommation finale qui compte, et que c'est sur cette consommation qu'il convient d'agir.

tieumz

Neodadais Notre gouvernement : empreinte à 11t par an stable (objectif 2t)

Avez-vous l'empreinte par habitant d'un résident chinois ?

Ce n'est pas parce qu'ils ont un solde commercial bénéficiaire qu'ils n'importent pas, ils ont donc "eux aussi", une empreinte "importée".

Ils exportent pour 295 Milliards, importent pour 205 Milliards.

tieumz

Neodadais Il est évident que c'est bien cette consommation finale qui compte, et que c'est sur cette consommation qu'il convient d'agir.

Sinon, on est bien d'accord, mais exempter le reste du monde sous prétexte que eux seraient moins "nocifs" (sic), il faut sortir de cette mentalité aussi.

filochard

tieumz Avez-vous l'empreinte par habitant d'un résident chinois ?

Non non l'empreinte c'est que pour les méchants occidentaux, les chinois on ne compte que ce qu'ils consomment, c'est à dire pas grand chose, pas ce qu'ils produisent , c'est à dire beaucoup.

Cette "empreinte carbone" encore une vaste fumisterie mainstream destiné à culpabiliser même les français qui sont parmi les plus vertueux du monde, un exploit de bêtise et de propagande.
z'allez voir qu'on ne va pas tarder à nous demander une production de carbone négative pour compenser:

la production de carbone chinoise,
les émissions passées de la révolution industrielle,
la colonisation qui a empêché le Wakanda de trouver la solution pour une production décarbonée.
les émissions des pays en voie de développement qui n'ont pas assez d'argent pour acheter des voitures électriques,

tieumz

J'ai ceci:
https://www.notre-environnement.gouv.fr/local/cache-vignettes/L800xH423/r8-empreinte-carbone-9feba.jpg?1684854438

On est loin du rapport décrit ici:
Encore une fois, l'empreinte CO2 du Français moyen est 5 à 6 fois plus élevée qu'elle ne le devrait pour respecter la trajectoire des 2°C. Celle d'un Chinois moyen n'est que 4 fois plus élevée.

france2100

tieumz
Mes propres chiffres sont de mémoire, pour l'empreinte carbone (importations inclues) :
15t pour un Américain
9,5t pour un Français
5,5t pour un Chinois
4,5t pour un humain
0,5t pour un Bangladais
0,4t à 0,9t de captation naturelle annuelle par humain

Neodadais

tieumz Sinon, on est bien d'accord, mais exempter le reste du monde sous prétexte que eux seraient moins "nocifs" (sic), il faut sortir de cette mentalité aussi.

Exempter quoi ?
Il convient de considérer le Réel :

le français n'est légitime pour légiférer qu'en France et à ses frontières.

paulau

Simon Déjà, avec notre électricité nucléaire, nous pouvons nous passer de gaz et de pétrole,

C' est là une particularité française. Dommage que nos voisins, surtout les Allemands, ne fassent pas pareil. Actuellement les Allemands brûlent du charbon, en veux-tu en voilà. C' est anti-écologique mais c' est normal, chez eux les Verts ont une très grande influence.

On peut constater que plus un pays est écolo, plus il est polluant.
Comparaison entre la France et l' Allemagne.
.

Simon

paulau C' est là une particularité française. Dommage que nos voisins, surtout les Allemands, ne fassent pas pareil. Actuellement les Allemands brûlent du charbon, en veux-tu en voilà. C' est anti-écologique mais c' est normal, chez eux les Verts ont une très grande influence.

On peut constater que plus un pays est écolo, plus il est polluant.
Comparaison entre la France et l' Allemagne.

Ce n'est pas exactement ça. Si on analyse la structure des modes de production d'électricité, et si on la compare à d'autres pays tels que l'Allemagne ou la Belgique, on s'aperçoit que :

si on fait le total nucléaire + gaz + charbon en France, nous obtenons quelque chose comme environ 75-80 %,
si on fait le total nucléaire + gaz + charbon en Belgique, ou en Allemagne nous obtenons quelque chose comme environ 75-80 %.

Par comparaison à la France, des pays comme la Belgique ou l'Allemagne ont moins de nucléaire et davantage de gaz, et un peu plus d'énergies renouvelables.

De façon générale, les pays qui ont moins de nucléaire ont surtout davantage de centrales à gaz et à charbon. Si on compare les pays, ce sont surtout les centrales à gaz et à charbon qui remplacent le nucléaire, pas les énergies renouvelables.

candidus

nombrilist Heureusement qu'on s'en fout.

Simon

nombrilist Encore une fois, l'empreinte CO2 du Français moyen est 5 à 6 fois plus élevée qu'elle ne le devrait pour respecter la trajectoire des 2°C. Celle d'un Chinois moyen n'est que 4 fois plus élevée. Comme le Français moyen importe beaucoup (d'où le déficit commercial de 130 milliards d'euros par an), un Français qui achète moins, c'est une Chine qui émet moins. Donc, on a un gros boulot à faire qui rejoint à 100% ce que tu dis: apprendre à acheter moins et arrêter de penser que "le bonheur c'est de l'avoir plein nos armoires", comme chantait Souchon il y a 30 ans déjà (Foule Sentimentale).
Et pour répondre au sujet de l'innovation, comme je l'ai déjà dit, aucune innovation depuis que l'Homme existe n'a induit une baisse des émissions de CO2. Aucune. Pour moi, croire encore en l'innovation, c'est à la limite du religieux à ce stade, car il n'y a aucun fait pour supporter une telle conviction. Et le temps pour l'innovation est de toute façon révolu. Selon le calendrier climatique, les solutions "innovantes" devraient déjà être 100% opérationnelles depuis une dizaine d'années. Or, nous n'avons pas dépassé les 0%.

On peut considérer que le nucléaire ou les énergies dites renouvelables ont permis de produire de l'électricité en émettant moins de CO² que les modes de production plus anciens (gaz, charbon). Il est donc faux de dire qu'aucune innovation n'a permis une baisse des émissions de CO².

Mais même à supposer que les Français réduisent leur empreinte, les émissions de CO² par la Chine ou les Américains demeureront très forte, en valeur absolue, et en proportion du total des émissions de CO² sur la planète.

tieumz

Simon Mais même à supposer que les Français réduisent leur empreinte, les émissions de CO² par la Chine ou les Américains demeureront très forte, en valeur absolue, et en proportion du total des émissions de CO² sur la planète.

On est d'accord, la solution ne viendra pas des français seuls, mais on peut être un exemple, tant qu'il n'est pas sacrificiel.

Ceux qui ont la plus énorme progression d'émission de GES par habitants restent les chinois, +300% en 30 ans.

Les américains restent à un niveau extrêmement élevés.

Nous, on est stable mais sur une marge haute.

candidus

filochard On allait oublier que les Chinois soutiennent Poutine et que ça doit aussi être imputé aux Francais sous forme de taxe-carbonne supplémentaire au prorata de votre taxe foncière.

tieumz

filochard Cette "empreinte carbone" encore une vaste fumisterie mainstream destiné à culpabiliser même les français qui sont parmi les plus vertueux du monde, un exploit de bêtise et de propagande.

Pas d'accord, l'empreinte c'est la conso réelle, se gargariser d'avoir déporter un atelier à l'autre bout du monde ça n'empêche pas le retour de flamme, ni la responsabilité dans la consommation.
Toutefois, cette empreinte est valable pour tout le monde, faut pas croire qu'on est les seuls à déporter par notre consommation nos consos de GES, les chinois importent pour 205 Milliards, c'est énorme, et là aussi, c'est une conso déportée.

sangtriste

nombrilist Voilà, et le criquet ne rote pas donc vivement que l'entomophagie prenne la relève d'une grande partie de la consommation de protéine!

candidus

Va-t-il falloir exterminer ce qu'il nous reste d'éléphants ?

filochard

tieumz Pas d'accord, l'empreinte c'est la conso réelle, se gargariser d'avoir déporter un atelier à l'autre bout du monde ça n'empêche pas le retour de flamme, ni la responsabilité dans la consommation.
Toutefois, cette empreinte est valable pour tout le monde, faut pas croire qu'on est les seuls à déporter par notre consommation nos consos de GES, les chinois importent pour 205 Milliards, c'est énorme, et là aussi, c'est une conso déportée.

C'est non seulement contraire à nos intérêts mais c'est aussi absurde et compliqué. Avec votre truc on ne sais plus qui émet quoi.
Que chacun s'occupe du carbone qu'il produit et ça sera beaucoup plus simple et juste.
Je ne comprend pas qu'on puisse tendre le bâton pour se faire battre comme ça alors que ça n'a aucun intérêt non seulement pour nous mais aussi pour la planète: la complexité et l'enfumage (c'est le cas de le dire) est le meilleur allié des pollueurs.
En attendant les chinois se frottent les mains, m'étonnerait pas qu'ils financent quelques opération de soft power dans ce sens tellement c'est bon pour eux cette usine à gaz (c'est le cas de le dire bis)
Un summum de déresponsabilisation des producteurs, de repentance pour les consommateur et d’enfumage pour que plus personne n'y comprenne rien: ce truc est tout simplement impossible à calculer, ça doit encore être un chiffre sortit d'un think thank ou d'une ONG et calculé au doigt mouillé en fonction de la réceptivité du client et que tous le monde reprend.

A moins qu'on prévoie de de venir un grand pays exportateur alors là je comprendrais. Mais même là il sera toujours temps de demander qu'on change les règles du jeux quand ce sera notre intérêt.
En attendant ça ne l'est pas et si on avait des dirigeants dignes de ce nom il feraient tout pour qu'on ne considère que les émissions brutes et non pas cette "emprunte carbone" de bobos.

tieumz

Neodadais Exempter quoi ?

Le reste du monde de ses responsabilités, ne serait-ce que dans le discours. Je n'ai pas prétention à aller leur dire ce qu'ils ont à faire mais les arguments façon @nombrilist sous-entendant que seul l'occidental a un rôle dans cette affaire, c'est non.

nombrilist

tieumz Pardon ? Où ai-je écrit ou sous-entendu que "seul l'occidental a un rôle dans cette affaire" ?

nombrilist

Je ne retrouve plus où, mais il y a un membre sur ce fil qui a proposé une taxe carbone à nos frontières pour réduire nos importations et donc stimuler la demande et donc la production en interne. Je suis pour, mais il faut bien comprendre que pour que ça marche, il faut que le produit importé coûte au moins autant que le produit manufacturé en France. Ce qui signifie que le Français doit se préparer à débourser (à la louche) 400 € pour un manteau et 1000 € pour un smartphone lambda. Ma foi, pourquoi pas. Mais on va avoir 20 millions de gilets jaunes dans les rues.

tieumz

nombrilist Votre relativisme par rapport à la consommation chinoise et l'énorme rôle que "nous", nous avons à jouer.

nombrilist

tieumz Quel relativisme ? J'ai fait une comparaison numérique. Cette comparaison visait à expliquer à certains membres que, contrairement à ce qu'ils pensent, les Français ont une empreinte CO2 plus importante que la moyenne planétaire et même plus importante que les Chinois eux-mêmes. Donc, les Chinois ont du taf, c'est clair, mais nous aussi.

tieumz

nombrilist
Nous, on le sait, et nos émission ont d'ailleurs plutôt tendance à stagner voir à diminuer pour l'empreinte par habitants.
En 2021, l’empreinte carbone par personne est estimée à 8,9 t CO2 eq (estimation provisoire). Compte tenu de l’augmentation de la population, l’évolution de l’empreinte carbone rapportée au nombre d’habitants diminue significativement (- 20 %) entre 1995 (11,2 t CO2 eq/personne) et 2021. Entre 1995 et 2005, l’empreinte carbone par personne s’est maintenue à un niveau d’environ 11 t CO2 eq, avant d’amorcer une décroissance.
https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lempreinte-carbone-de-la-france-de-1995-2021#:~:text=En%202021%2C%20l%27empreinte%20carbone%20par%20personne%20est%20estim%C3%A9e%20%C3%A0,eq%2Fpersonne)%20et%202021.

Et nous sommes 65 millions.

Les chinois ont augmenté les leurs (par habitants), de 300% en 30 ans, et cela continu.

Et ils sont plus d'un milliards.

Qui a le plus de boulot selon vous ?

L'exemplarité ne doit pas devenir sacrificielle, car cela pourrait retourner l'opinion à ce sujet, alors qu'elle est plutôt réceptive sur le fond aujourd'hui.

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