c'est quoi un ultra-catholique ? Quelqu'un qui bouffe avec Pie XII à Rome et trouve à la fin du dîner un billet d'avion pour l'Argentine dans son sorbet au Serbe, au sortir de l'extermination d'un million d'exemplaires de la race humaine, en 45 ? Pavelic, il chantait si fort à la messe.

c'est quoi un ultra-catholique ? Quelqu'un qui bouffe avec Pie XII à Rome et trouve à la fin du dîner un billet d'avion pour l'Argentine dans son sorbet au Serbe, au sortir de l'extermination d'un million d'exemplaires de la race humaine, en 45 ? Pavelic, il chantait si fort à la messe. il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. ce en quoi il n'avait pas tort. des gogos, il y en a.

il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. Amen. Prenez une mirabelle là-dessus, ça passera mieux.

Au fait, Mouchab, il a été jugé, Pavelic ? Pourquoi donc ?

il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. Amen. Prenez une mirabelle là-dessus, ça passera mieux. faible. Pour ne pas dire minable hein, et vous le savez...

c'est quoi un ultra-catholique ? Quelqu'un qui bouffe avec Pie XII à Rome et trouve à la fin du dîner un billet d'avion pour l'Argentine dans son sorbet au Serbe, au sortir de l'extermination d'un million d'exemplaires de la race humaine, en 45 ? Pavelic, il chantait si fort à la messe. il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. ce en quoi il n'avait pas tort. des gogos, il y en a. Mouais, vous généralisez Mr l'Abbé...certains sont très actifs dans l'acte d'accusation du Pie XII...faut suivre

faible. Pour ne pas dire minable hein, et vous le savez... A la hauteur de la soporifique litanie, pléonasme, lui précédant.

faible. Pour ne pas dire minable hein, et vous le savez... A la hauteur de la soporifique litanie, pléonasme, lui précédant. c'est "théâtreux négationniste" qui ne vous a pas plu ? m'étonnez... on n'a pas idée de se fourvoyer avec ce genre de pitre 8)

Au fait, Mouchab, il a été jugé, Pavelic ? Pourquoi donc ? des vendéens à pavelic en passant par Pie XII, ça sent la maitrise du sujet qui est ce Pavelic je vous prie ? Je ne connais pas... Une sorte de bienfaiteur de l'humanité croate...

Quelqu'un qui bouffe avec Pie XII à Rome et trouve à la fin du dîner un billet d'avion pour l'Argentine dans son sorbet au Serbe, au sortir de l'extermination d'un million d'exemplaires de la race humaine, en 45 ? Pavelic, il chantait si fort à la messe. il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. ce en quoi il n'avait pas tort. des gogos, il y en a. Mouais, vous généralisez Mr l'Abbé...certains sont très actifs dans l'acte d'accusation du Pie XII...faut suivre je ne sais pas si se convertir au catholicisme de la part du grand rabbin de Rome et prendre le prénom du Pape en signe de remerciement peut être considéré comme être "très actif". ptête que vous le savez mieux que lui ?

Au fait, Mouchab, il a été jugé, Pavelic ? Pourquoi donc ? des vendéens à pavelic en passant par Pie XII, ça sent la maitrise du sujet qui est ce Pavelic je vous prie ? Je ne connais pas... Une sorte de bienfaiteur de l'humanité croate... si vous le dites

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Les oustachis et l'Eglise

[supprimé]

et pour vous répondre sur ce point précis, j'ai découvert, en abordant ce sujet avec Olympe, qu'il y a un nombre tout-à-fait important de documents foireux, de photos truquées, de traductions délibérément merdées... à tel point que les recenser prendrait plusieurs pages ici même.

Vous m'excuserez donc pour ce petit trait de soupçon, bien naturel dans ces circonstances 8)

Certains sont réputés tels, je n'en ai pas fait état. Par exemple des photos montages représentant Stepinac en mauvaise posture.

Je vous demande de réfléchir sur le fond, pas de vous perdre en vos habituels byzantinismes de forum. Je ne suis pas le clapin.

cemab

et pour vous répondre sur ce point précis, j'ai découvert, en abordant ce sujet avec Olympe, qu'il y a un nombre tout-à-fait important de documents foireux, de photos truquées, de traductions délibérément merdées... à tel point que les recenser prendrait plusieurs pages ici même.

Vous m'excuserez donc pour ce petit trait de soupçon, bien naturel dans ces circonstances 8)

Certains sont réputés tels, je n'en ai pas fait état. Par exemple des photos montages représentant Stepinac en mauvaise posture.

Je vous demande de réfléchir sur le fond, pas de vous perdre en vos habituels byzantinismes de forum. Je ne suis pas le clapin.

Aussi ne vous ai-je rien reproché à ce sujet. Et ma foi, jusqu'à maintenant, j'ai le sentiment d'avoir discuté correctement, avec des arguments vérifiables, en restant dans le cadre du sujet que vous avez fixé : l'éventuelle complicité de Stepinac et de Pie XII.

[supprimé]

Ne pensez-vous pas que dans un tel contexte, en admettant qu'il ait été contre ce qui se déroulait sous ses yeux, voire ses ordres, Mgr Stepinac aurait dû renoncer à sa charge, pour le moins ? Quelles ont pu être les raisons qui l'ont ainsi forcé à siéger au parlement fasciste, ou encore à fermer les yeux sur l'extermination des Serbes orthodoxes ?

nimzegin

Il était un peu tout seul non ? ..... quoi faire contre tout un appareil répressif

Il a sauvé des gens, héros mort aurait-il pu en faire autant

lu-ci-de

Ne pensez-vous pas que dans un tel contexte, en admettant qu'il ait été contre ce qui se déroulait sous ses yeux, voire ses ordres, Mgr Stepinac aurait dû renoncer à sa charge, pour le moins ? Quelles ont pu être les raisons qui l'ont ainsi forcé à siéger au parlement fasciste, ou encore à fermer les yeux sur l'extermination des Serbes orthodoxes ?

On a décidément un "petit-saint", ici..

Mais comme tous les "donneurs de leçons" c'est après-coup (et en théorie.. ) qu'il intervient..

Pff !

[supprimé]

La presse quotidienne des contrées mouchabiennes, on s'accroche au missel, ça décoiffe de religiosité :

http://www.ouest-france.fr/jactiv/detai ... 3_actu.Htm

Le dessert : Devant les journalistes dans l'avion, le pape a fait l'éloge d'une «piété populaire croate semblable à celle de mes terres» bavaroises.

interlope

Jamais saisi ce besoin de canoniser des criminels.

nimzegin

Jamais saisi ce besoin de canoniser des criminels.

Les criminels sauvent des gens ? ...

[supprimé]

Benoît XVI à Zagreb

Les mérites de cet inoubliable évêque, découlent essentiellement de sa foi (…) C’est précisément en raison de sa profonde conscience chrétienne, qu’il sut comment résister à toutes les formes de totalitarisme, devenant à l’époque de la dictature nazie et fasciste un défenseur des Juifs, des orthodoxes et de tous les persécutés, puis, à l’époque du communisme, un défenseur de son propre troupeau, particulièrement des prêtres persécutés et assassinés. Oui, il devint un avocat au nom de Dieu sur cette terre, dès lors qu’il défendit avec ténacité la vérité et le droit de l’homme de vivre avec Dieu. Le martyre chrétien est en vérité la plus haute mesure de la sainteté, mais il ne l’est toujours et uniquement que grâce au Christ, au moyen du don qu’Il nous fait, comme réponse à Son oblation que nous recevons dans l’Eucharistie. Le bienheureux Alojzije Stepinac par son sacerdoce, par son épiscopat, par le sacrifice de sa vie, a répondu par un “oui” exceptionnel uni à celui du Christ. Son martyre marque le point culminant de la violence perpétrée contre l’Église pendant cette terrible période de la persécution communiste ».

Après un tel panégyrique, on peut effectivement s'attendre à des archives du Vatican transparentes et ouverts à tous.

[supprimé]

On note dans le discours du radotant que figurent les termes de nazis et évidemment de communistes, les pirrrrrres, mais à aucun moment une référence aux oustachis ne vient salir la virginale chasuble.

nimzegin

Pas répondu à ces questions les héros ..

Pourquoi a-t-il été empoisonné ? Tout du moins suspicion, poison ou pas ... jamais prouvé, l'un comme l'autre

Que sont devenus ces témoins qui ont fait pschiit au moment du procès ... enlevés, arrêtés, emprisonnés ...

Mort il est plus difficile de se défendre me semble-t-il

cadmos

On note dans le discours du radotant que figurent les termes de nazis et évidemment de communistes, les pirrrrrres, mais à aucun moment une référence aux oustachis ne vient salir la virginale chasuble.

Le cardinal Stepinac, béatifié par Jean Paul II, est vénéré en Croatie, mais sa béatification a été controversée, estimant qu'il a été trop timoré face au régime pro-nazi croate

Encore des historiens rouges...c'est sûr!

nimzegin

En 1946, plus de six cents prêtres et religieux avaient déjà été tués, et des milliers continuaient à être persécutés. Tito avait proposé à Stepinac de séparer l’Église croate, et avait reçu comme réponse un retentissant NON. Tito n’était pas habitué à tolérer les personnes qui s’opposaient à ses désirs. Milovan Djilas en savait quelque chose, lui qui, bien que second du parti, avait été évincé et emprisonné. Le grand sculpteur croate Ivan Mestrovic rappelait dans ses mémoires la conversation tenue avec Djilas, dans laquelle il reconnaissait l’innocence de Stepinac: il était nécessaire de donner satisfaction aux Serbes qui avaient été persécutés par les Oustachis et les partisans croates combattus par le même régime. N’ayant pu mettre la main sur Pavelic, on avait décidé de prendre comme bouc émissaire Stepinac, comme étant la plus haute autorité morale du peuple croate.

Le communisme n'aura laissé derrière lui que ruines et désolation

cadmos

Que voulez-vous que je vous dise ? je ne vais pas me priver de sources établies, sous prétexte qu'elles ne vous plaisent pas.

Mr l'Abbé, est-ce bien sérieux de parler de ?

Les quatre auteurs du rapport (Blet, Graham, Burkhart, Martini) sur le site du Vatican (déjà, hein ) sont/étaient tous les quatre des prêtres jésuites...vous vous foutez vraiment du monde dans un forum d'Histoire. :

farceur

Que voulez-vous que je vous dise ? je ne vais pas me priver de sources établies, sous prétexte qu'elles ne vous plaisent pas.

Mr l'Abbé, est-ce bien sérieux de parler de ?

Et ceux qui tapent sur l'Eglise Catholique, l'accusent ils sont objectifs sans doute ?

cemab

Que voulez-vous que je vous dise ? je ne vais pas me priver de sources établies, sous prétexte qu'elles ne vous plaisent pas.

Mr l'Abbé, est-ce bien sérieux de parler de ?

Auteurs du rapport ? quel rapport ? je vous parle des archives que tout le monde attendait (ai-je cru comprendre) avec la dernière impatience. Que ce soit des jésuites qui les sortent en change-t-il le contenu ? Non, alors qui se fout du monde ? Vous vous attendiez à les voir publiées par la pravda ? Il faudra renoncer à cet espoir.

Ps : si vous pouviez éviter les pseudos débiles, vous m'obligeriez, soit-dit entre nous.

farceur

Ne perdez pas votre temps, cemab, avec ces rigolos qui ne comprennent pas qu'un Pape défend des officiers que les "alliés" trouvent peu recommandable. Cela est en soit un brevet .

cemab

Ne pensez-vous pas que dans un tel contexte, en admettant qu'il ait été contre ce qui se déroulait sous ses yeux, voire ses ordres, Mgr Stepinac aurait dû renoncer à sa charge, pour le moins ? Quelles ont pu être les raisons qui l'ont ainsi forcé à siéger au parlement fasciste, ou encore à fermer les yeux sur l'extermination des Serbes orthodoxes ?

C'est une question à laquelle je n'ai pas de réponse. En restant primat de Croatie, il peut penser jouir d'un prestige et d'une influence plus ou moins forte qu'il perdrait en renonçant, laissant la place libre pour n'importe quel zozo à la botte du pouvoir, qui lui, fermerait réellement les yeux sur les massacres. ce qui n'est pas le cas de Stepinac, comme nous pouvons le voir depuis quelques pages.

Si les crétins qui ne viennent ici que pour faire les abrutis et troller pouvaient aller polluer ailleurs, ça m'éviterait de modérer ce topic, et ainsi de fâcher tous ceux qui considèrent qu'un modérateur n'a pas à modérer un fil auquel il participe.

cemab

Ne perdez pas votre temps, cemab, avec ces rigolos

fil vu depuis 11 heure ce matin, 250 fois, pour 3 ou 4 participants, soyez assuré que je rentabilise mon temps 8)

cadmos

Que voulez-vous que je vous dise ? je ne vais pas me priver de sources établies, sous prétexte qu'elles ne vous plaisent pas.

Mr l'Abbé, est-ce bien sérieux de parler de ?

Ps : si vous pouviez éviter les pseudos débiles, vous m'obligeriez, soit-dit entre nous.

Vous me semblez un poil nerveux...relax Mr l'Abbé

Dites en parlant de débilité, vous vous accrochez bien à votre arbres, n'est-ce pas?

Bon, comme vous parlez de la Pravda, vous, vous auriez donné crédit à un article de la Pravda écrit par un commissaire du peuple, sur le massacre de Katyn, ?

Ben les 4 Jésuites commandités pour défendre Pie XII c'est du kifkif. Il semblerait même que ces 4 prêtres ont été/sont les seuls habilités à consulter les Archives du Vatican...vous trouvez pas ça singulier vous?

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