c'est quoi un ultra-catholique ? Quelqu'un qui bouffe avec Pie XII à Rome et trouve à la fin du dîner un billet d'avion pour l'Argentine dans son sorbet au Serbe, au sortir de l'extermination d'un million d'exemplaires de la race humaine, en 45 ? Pavelic, il chantait si fort à la messe.

c'est quoi un ultra-catholique ? Quelqu'un qui bouffe avec Pie XII à Rome et trouve à la fin du dîner un billet d'avion pour l'Argentine dans son sorbet au Serbe, au sortir de l'extermination d'un million d'exemplaires de la race humaine, en 45 ? Pavelic, il chantait si fort à la messe. il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. ce en quoi il n'avait pas tort. des gogos, il y en a.

il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. Amen. Prenez une mirabelle là-dessus, ça passera mieux.

Au fait, Mouchab, il a été jugé, Pavelic ? Pourquoi donc ?

il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. Amen. Prenez une mirabelle là-dessus, ça passera mieux. faible. Pour ne pas dire minable hein, et vous le savez...

c'est quoi un ultra-catholique ? Quelqu'un qui bouffe avec Pie XII à Rome et trouve à la fin du dîner un billet d'avion pour l'Argentine dans son sorbet au Serbe, au sortir de l'extermination d'un million d'exemplaires de la race humaine, en 45 ? Pavelic, il chantait si fort à la messe. il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. ce en quoi il n'avait pas tort. des gogos, il y en a. Mouais, vous généralisez Mr l'Abbé...certains sont très actifs dans l'acte d'accusation du Pie XII...faut suivre

faible. Pour ne pas dire minable hein, et vous le savez... A la hauteur de la soporifique litanie, pléonasme, lui précédant.

faible. Pour ne pas dire minable hein, et vous le savez... A la hauteur de la soporifique litanie, pléonasme, lui précédant. c'est "théâtreux négationniste" qui ne vous a pas plu ? m'étonnez... on n'a pas idée de se fourvoyer avec ce genre de pitre 8)

Au fait, Mouchab, il a été jugé, Pavelic ? Pourquoi donc ? des vendéens à pavelic en passant par Pie XII, ça sent la maitrise du sujet qui est ce Pavelic je vous prie ? Je ne connais pas... Une sorte de bienfaiteur de l'humanité croate...

Quelqu'un qui bouffe avec Pie XII à Rome et trouve à la fin du dîner un billet d'avion pour l'Argentine dans son sorbet au Serbe, au sortir de l'extermination d'un million d'exemplaires de la race humaine, en 45 ? Pavelic, il chantait si fort à la messe. il a pris une part active à la dénonciation des crimes nazis pendant que le reste de l'Europe se taisait, et bien avant même. Les juifs ne s'y sont pas trompés en le remerciant à la fin de la guerre pendant qu'une ordure de théâtreux négationniste montait une pièce minable pour le descendre pensant qu'une foule de gogos le suivrait. ce en quoi il n'avait pas tort. des gogos, il y en a. Mouais, vous généralisez Mr l'Abbé...certains sont très actifs dans l'acte d'accusation du Pie XII...faut suivre je ne sais pas si se convertir au catholicisme de la part du grand rabbin de Rome et prendre le prénom du Pape en signe de remerciement peut être considéré comme être "très actif". ptête que vous le savez mieux que lui ?

Au fait, Mouchab, il a été jugé, Pavelic ? Pourquoi donc ? des vendéens à pavelic en passant par Pie XII, ça sent la maitrise du sujet qui est ce Pavelic je vous prie ? Je ne connais pas... Une sorte de bienfaiteur de l'humanité croate... si vous le dites

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Les oustachis et l'Eglise

cemab

Mr l'Abbé, est-ce bien sérieux de parler de ?

Les quatre auteurs du rapport (Blet, Graham, Burkhart, Martini) sur le site du Vatican (déjà, hein ) sont/étaient tous les quatre des prêtres jésuites...vous vous foutez vraiment du monde dans un forum d'Histoire. :

Auteurs du rapport ? quel rapport ? je vous parle des archives que tout le monde attendait (ai-je cru comprendre) avec la dernière impatience. Que ce soit des jésuites qui les sortent en change-t-il le contenu ? Non, alors qui se fout du monde ? Vous vous attendiez à les voir publiées par la pravda ? Il faudra renoncer à cet espoir.

Ps : si vous pouviez éviter les pseudos débiles, vous m'obligeriez, soit-dit entre nous.

Vous me semblez un poil nerveux...relax Mr l'Abbé

Dites en parlant de débilité, vous vous accrochez bien à votre arbres, n'est-ce pas?

Bon, comme vous parlez de la Pravda, vous, vous auriez donné crédit à un article de la Pravda écrit par un commissaire du peuple, sur le massacre de Katyn, ?

Ben les 4 Jésuites commandités pour défendre Pie XII c'est du kifkif. Il semblerait même que ces 4 prêtres ont été/sont les seuls habilités à consulter les Archives du Vatican...vous trouvez pas ça singulier vous?

Moins nerveux que vous, et c'est rien de le dire : Je peux vous appeler Cadmos sans manifester quelque énervement particulier par un surnom stupide. Voyez ?

non, c'est pas kif-kif du tout, sans compter que je suis surpris, je croyais que cornwell tenait également ses sources des archives vaticanes... on nous aurait menti ? 8)

On nous l'a pourtant assez rabâché quand même... y a même un film qui en est tiré, un film prétendument historik

nimzegin

Voici ce qu'il déclarait en chaire lors de la fête du Christ-Roi, le 24 octobre 1942 : "Tous les hommes de toutes les races sont les enfants de Dieu ; tous sans distinction, qu'ils soient tziganes, noirs, européens civilisés, juifs ou fiers aryens, ont le même droit de dire : « Notre Père qui êtes aux cieux ». Pour cette raison, l'Église catholique a toujours condamné, et continue de le faire, toute injustice et toute violence commises au nom des théories de classe, de race ou de nationalité. On ne peut exterminer les tziganes ou les juifs parce qu'on considère qu'ils sont une race inférieure." - Stepinac

Pourquoi les actuels avocats de la cause juive, si nombreux et si fervents, n'ont-ils pas songé à s'informer en s'adressant aux juifs qu'ils prétendaient défendre ? Parce que ce ne sont pas les juifs qui les intéressent, surtout lorsqu'ils habitent l'arrière-cour de l'Europe. Ce qui les intéresse, c'est de se trouver beaux dans le miroir de l'antifascisme. - Finkielkraut

Finkielkraut soutient Stepinac ... par haine des Serbes ?

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interlope

La béatification met fin à tout débat.

Le BA-ba de tout béat.

nimzegin

La béatification met fin à tout débat.

Met fin à une polémique qui n'aurait jamais du exister, compte tenu des déclarations contre le régime - faites en temps et en heure

farceur

La béatification met fin à tout débat.

Met fin à une polémique qui n'aurait jamais du exister, compte tenu des déclarations contre le régime - faites en temps et en heure

D'autant que Pie XII - à qui certains sinistres maffieux de loges ont retirés les Etats Pontificaux et donc la puissance Temporelle - ne pouvait absolument rien faire contre cela.

cemab

Si stépinac avait ignoré ce qui se passait, il n'aurait pas protesté, et il n'aurait pas condamné.

Après lapide, finki...

cadmos

Moins nerveux que vous, et c'est rien de le dire : Je peux vous appeler Cadmos sans manifester quelque énervement particulier par un surnom stupide. Voyez ?

non, c'est pas kif-kif du tout, sans compter que je suis surpris, je croyais que cornwell tenait également ses sources des archives vaticanes... on nous aurait menti ? 8)

On nous l'a pourtant assez rabâché quand même... y a même un film qui en est tiré, un film prétendument historik

Je doute fort que Cornwell ait eu accès aux archives du Vatican. Je suppose que vous parlez de Rupert? Si c'est le cas, son bouquin est sorti en 1989. En 2001 les archives vaticanes n'étaient toujours pas accessibles au pecum lambda de la chose historique, encore moins à un journaleux. Seuls les Jésuites y avaient accès...c'est dire

Quant au film , décidemment il vous est resté sur l'estomac...signe peut-être qu'il ne disait pas QUE des conneries. Pour les maux d'estomac, je vous conseille le Maalox.

Mais pour finir et j'me casse, j'aime bcp les propos tenus par Paul Claudel adressés à Jacques Maritain,(c'était pas de virulents anti-catho dogmatiques hein ) repris dans un article du Monde en 2009, de Patrick Kechichian (lui non plus hein ) : Le long péché par omission de Pie XII...

Rien actuellement n’empêche plus la voix du pape de se faire entendre. Il me semble que les horreurs sans nom et sans précédent dans l’Histoire commises par l’Allemagne nazie auraient mérité une protestation solennelle du vicaire du Christ. Il semble qu’une cérémonie expiatoire quelconque, se renouvelant chaque année, aurait été une satisfaction donnée à la conscience publique… Nous avons eu beau prêter l’oreille, nous n’avons entendu que de faibles et vagues gémissements.”, lettre à Jacques Maritain le 13 décembre 1945

Allez cemab

farceur

Rien actuellement n’empêche plus la voix du pape de se faire entendre. Il me semble que les horreurs sans nom et sans précédent dans l’Histoire commises par l’Allemagne nazie auraient mérité une protestation solennelle du vicaire du Christ. Il semble qu’une cérémonie expiatoire quelconque, se renouvelant chaque année, aurait été une satisfaction donnée à la conscience publique… Nous avons eu beau prêter l’oreille, nous n’avons entendu que de faibles et vagues gémissements.”, lettre à Jacques Maritain le 13 décembre 1945

Allez cemab

Que Paul Claudel (un juif ?) qui se prétend Catholique fasse un reproche au Pape c'est assez "amusant". Qu'il veuille lui imposer un acte (cérémonie expiatoire) qui n'est nullement de notre responsabilité à nous Catholique, c'est tout simplement du délire. Que Claudel reste poète et ne s'occupe pas du reste.

Cérémonie expiatoire et puis quoi encore ? Expier quoi ? Cela fait deux millénaires qu'on se les subit.

cadmos

Rien actuellement n’empêche plus la voix du pape de se faire entendre. Il me semble que les horreurs sans nom et sans précédent dans l’Histoire commises par l’Allemagne nazie auraient mérité une protestation solennelle du vicaire du Christ. Il semble qu’une cérémonie expiatoire quelconque, se renouvelant chaque année, aurait été une satisfaction donnée à la conscience publique… Nous avons eu beau prêter l’oreille, nous n’avons entendu que de faibles et vagues gémissements.”, lettre à Jacques Maritain le 13 décembre 1945

Allez cemab

Cérémonie expiatoire et puis quoi encore ? Expier quoi ? Cela fait deux millénaires qu'on se les subit.

T'en as d'autre comme celle-là?

farceur

C'est une question.

cadmos

Révélatrice qd même.

cemab

Moins nerveux que vous, et c'est rien de le dire : Je peux vous appeler Cadmos sans manifester quelque énervement particulier par un surnom stupide. Voyez ?

non, c'est pas kif-kif du tout, sans compter que je suis surpris, je croyais que cornwell tenait également ses sources des archives vaticanes... on nous aurait menti ? 8)

On nous l'a pourtant assez rabâché quand même... y a même un film qui en est tiré, un film prétendument historik

Quant au film , décidemment il vous est resté sur l'estomac...signe peut-être qu'il ne disait pas QUE des conneries. Pour les maux d'estomac, je vous conseille le Maalox.

Rien actuellement n’empêche plus la voix du pape de se faire entendre. Il me semble que les horreurs sans nom et sans précédent dans l’Histoire commises par l’Allemagne nazie auraient mérité une protestation solennelle du vicaire du Christ. Il semble qu’une cérémonie expiatoire quelconque, se renouvelant chaque année, aurait été une satisfaction donnée à la conscience publique… Nous avons eu beau prêter l’oreille, nous n’avons entendu que de faibles et vagues gémissements.”, lettre à Jacques Maritain le 13 décembre 1945

Allez cemab

z'avaient l'oreille dure; même à New york, ça a été entendu.

ça a été entendu au début de la guerre, 41/42 également. En 1945, c'est plus simple et moins dangereux de faire des reproches.

cemab

Non, cornwell. dont on a prétendu qu'il avait eu accès aux archives. lui en premier d'ailleurs.

tapez cornwell archives vatican, vous verrez un nombre impressionant de retour, sur des archives ouvertes, secrètes, puis plus secrètes, refermées, et enfin, réouvertes aujourd'hui. Bref, je ne sais même pas si l'auteur sait ce qu'il a compulsé 8)

Allez Cadmos

cemab

à l'attention des durs de la feuille, par exemple :

The voice of Pius XII is a lonely voice in the silence and darkness enveloping Europe this Christmas. The Pope reiterates what he has said before. In general, he repeats, although with greater definiteness, the five-point plan for peace which he first enunciated in his Christmas message after the war broke out in 1939. His program agrees in fundamentals with the Roosevelt-Churchill eight-point declaration. It calls for respect for treaties and the end of the possibility of aggression, equal treatment for minorities, freedom from religious persecution. It goes farther than the Atlantic Charter in advocating an end of all national monopolies of economic wealth, and so far as the eight points, which demands complete disarmament for Germany pending some future limitation of arms for all nations.

je dois traduire vous croyez ?

zicmu

Rien à dire sur le sujet, je n'y connais rien.

Par contre j'en sais un peu plus à la suite de vos échanges.

Merci à tous pour ce fil hyper intéressant.

(ce post n'appelle aucune réponse)

interlope

Encore le même édito du NYT ? Tu nous l'avais sorti pour quelle occasion déjà ?

cemab

Encore le même édito du NYT ? Tu nous l'avais sorti pour quelle occasion déjà ?

un fil avec Olympe..

sympa hein ?

à moins que le ressortir lui fasse perdre de sa valeur... pas sûr.

edit : à noter que le truc de claudel était déjà sorti également, vous avez la digestion sélective... pas bon pour le teint

nimzegin

Stepinac pouvait ignorer ce qui s'y passait?

Bien sûr que non, puisqu'il l'a dénoncé .. au même titre qu'un autre prélat, dès 1941

En 1941, l'évêque de Mostar s'appelait Alojzije Misic. Épouvanté par la violence des oustachis dans son diocèse, il interdit à son clergé de donner l'absolution à quiconque avait participé à des massacres de Serbes et, dès l'arrivée de Pavelic au pouvoir, il dénonça à Stepinac "le règne du carnage" qui venait de s'instaurer en Croatie.

pascale

C est habituel pour Mostar d être une ville martyre.

Bon pour Pidouze, pas bonne presse en Israël ...

nimzegin

C est habituel pour Mostar d être une ville martyre.

Bon pour Pidouze, pas bonne presse en Israël ...

Les Papes n'ont en général pas bonne presse en Israel depuis fort longtemps

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