La démonstration de la date de naissance de NSJC à été faite entre autre par St Jean Chrysostome. La question est simple, puisque nous sommes de par les paroles de l'archange Gabriel, qu'il y a 6 mois de différence entre St Jean Baptiste et Jésus, il s'agit alors de connaitre la date ou Ste Élisabeth conçue et de la, rajouter 6 mois pour l’Annonciation et ajouter alors 9 mois pour la Nativité. Or, cette date de la conception de St Jean Baptiste est connue. L'annonce fut faîte à Zacharie dans la deuxième quinzaine de septembre lors de son service au temple. Nous avons donc un calcul fort simple : Conception de St Jean Baptiste fin septembre, 6 mois après fin mars, c'est l’Annonciation (25 mars) et 9 mois plus tard 25 décembre. Ceci à été confirmé en 1995 lorsqu'un savant du nom de Shemaryahu Talmon a publié une étude sur le calendrier liturgique découvert dans la grotte 4 de Qumrân (4Q321). Il y trouva les dates du service au temple que les prêtres assuraient, à tour de rôle encore au temps de la naissance de St Jean Baptiste et de Jésus. Selon ce document copié sur parchemin entre les années 50 et 25 av. J.-C., donc contemporain d'Élisabeth et de Zacharie, la famille des Abiyya à laquelle ils appartenaient (confirmé chez St Luc) voyait son tour revenir deux fois l'an, du 8 au 14 du troisième mois du calendrier essénien et du 24 au 30 du huitième mois. Cette seconde période tombe vers la fin de notre mois de septembre, confirmant le bien-fondé de la tradition byzantine immémoriale qui fête la "Conception de Jean" le 23 septembre. Malgré ce que beaucoup croient, le 25 décembre est donc bien l'anniversaire de la naissance du Christ et pas la consécration religieuse et cultuelle d'un évènement cosmique, le solstice d'hiver qui marque la régression de la nuit.

Il faut reconnaître tout de même que ça tombe pile poil...

Il faut reconnaître tout de même que ça tombe pile poil... N'est ce pas.

Je ne retrouve plus mon agenda ! Où est-ce que j'ai bien pu le ranger nom de D.... de merde ! Année 645; année 1859...

drole d'idée pour un fils de Dieu de naitre le jour où traditionellement on est surtout préoccupé à poser des guirlandes et des boules sur un sapin et à mettre le champagne au frais.

Si tout le monde s'entend sur la date, peut-être serait-il pertinent de s'intéresser à l'heure maintenant.

Nous n'avons strictement aucune idée de la naissance de l'homme qu'on considère comme le Christ, pour la bonne raison que le terme de Christ ne fut jamais utilisé avant Paul de Tarse (Saint Paul)... qui, d'ailleurs, ne l'a pas connu, puisque ce titre (Christ) est un terme générique pour désigner le Messie. Jésus de Nazareth, fils de Joseph, mort sur la croix sans qu'aucun témoignage romain ou juif ne puisse l'attester est il bien le Christ ? C'est un point qui pour les chrétiens ne se discute plus, mais qui n'a pas été aussi évident à présenter durant les 2 premiers siècles de l'ère chrétienne. Quoiqu'il en soit, tout cela reste imprécis et il est tout de même difficile d'attester de la date de cet homme dont la réalité historique reste floue. Quand on pense qu'on ne connait même pas la date de naissance de patricien et historien romain Tite-Live, ce n'est pas pour connaitre celle d'un fils de charpentier judéen né à la même époque !! N'importe quoi ! Vous mélangez tout ! On parle ici de la naissance de Jésus et pas de savoir s'il est le Christ ou pas...

Les témoins de Jéhovah ne croient pas que le 25 décembre est le jour de la naissance de Jésus , il me semble. Pourquoi?

Nous n'avons strictement aucune idée de la naissance de l'homme qu'on considère comme le Christ, pour la bonne raison que le terme de Christ ne fut jamais utilisé avant Paul de Tarse (Saint Paul). Matthieu 16,16 discrédité par internet. bonne nuit.

Nous n'avons strictement aucune idée de la naissance de l'homme qu'on considère comme le Christ, pour la bonne raison que le terme de Christ ne fut jamais utilisé avant Paul de Tarse (Saint Paul). Matthieu 16,16 discrédité par internet. bonne nuit. Non, pas bonne nuit (ou alors vous fuyez) Veuillez me donner le texte, svp Σὺ εἶ ὁ χριστόσ, ὁ υἱὸσ τοῦ θεοῦ τοῦ ζῶντοσ. devant quoi voulez-vous que je fuie..

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Jésus est-il né le 25 décembre ?

cemab

Il est souvent habituel de constater dans les textes "modernes" l'apparition du mot Christ à la place de Jésus.

un papier du 5è, c'est ce que vous appelez moderne ?

soyez sérieux.

edit :

dans le sinaiticus, en toutes lettres.

http://www.codex-sinaiticus.net/en/manu ... omSlider=0

C'est Paul de Tarse

Matthieu 16.16.

Vous l'avez sous les yeux.

cemab

Quand on évoque un personnage mythique, c'est à celui qui avance cette idée de fournir les preuves, pas le contraire.

N'inversons donc pas les roles et c'est à vous de prouver vos idées sur ce fil que vous avez vous-même créé. le Christ est un personnage mythique, Jésus "de" Nazareth a été identifié à ce Christ pour fonder une nouvelle religion. Dans les évangiles, rien ne semble corroborer un tel fait... Après vous parlez de 25 décembre, jour du Père Noêl qui comme tout le monde le sait descend ce jour là par la cheminée.... moi, je ne vous ai pas cherché !!

Parait même que certains connaissent l'heure , le nom de la sage femme, et quelle boite Légo son tonton lui à offert ( une boite Lego d'occase, Tonton Lévy était radin, parait il !!)

Par contre pas de trace de la barboteuse bleu que la voisine Deborah a offert à moman marie ( une belle barboteuse avec des smoks et des chaussons assortis en macramé )

Putain si c'est dans la bible c'est vrai merde !!! tout ce qui est dans la bible c'est 100% historiquement prouvé !!!

allez faire dodo

olmary

Parait même que certains connaissent l'heure , le nom de la sage femme, et quelle boite Légo son tonton lui à offert ( une boite Lego d'occase, Tonton Lévy était radin, parait il !!)

Par contre pas de trace de la barboteuse bleu que la voisine Deborah a offert à moman marie ( une belle barboteuse avec des smoks et des chaussons assortis en macramé )

Putain si c'est dans la bible c'est vrai merde !!! tout ce qui est dans la bible c'est 100% historiquement prouvé !!!

:

Menteur la preuve =>

lapin

Quand on évoque un personnage mythique, c'est à celui qui avance cette idée de fournir les preuves, pas le contraire.

N'inversons donc pas les roles et c'est à vous de prouver vos idées sur ce fil que vous avez vous-même créé. le Christ est un personnage mythique, Jésus "de" Nazareth a été identifié à ce Christ pour fonder une nouvelle religion. Dans les évangiles, rien ne semble corroborer un tel fait... Après vous parlez de 25 décembre, jour du Père Noêl qui comme tout le monde le sait descend ce jour là par la cheminée.... moi, je ne vous ai pas cherché !!

Parait même que certains connaissent l'heure , le nom de la sage femme, et quelle boite Légo son tonton lui à offert ( une boite Lego d'occase, Tonton Lévy était radin, parait il !!)

Par contre pas de trace de la barboteuse bleu que la voisine Deborah a offert à moman marie ( une belle barboteuse avec des smoks et des chaussons assortis en macramé )

Putain si c'est dans la bible c'est vrai merde !!! tout ce qui est dans la bible c'est 100% historiquement prouvé !!!

allez faire dodo

j'ai moi aussi le droit de dire des conneries non ?

narbonne

J'ai lu votre premier message et je n'y crois pas un instant. La notion de date, au sens calendaire, n'avait aucun interet à l'epoque pour la population. A la limite, ils avaient un calendrier évènementiel. Zacharie et Elisabeth n'avaient strictement aucune idée de la date de conception de JB. De même l'écart de 6 mois, laisse reveur.

Si la notion de date de naissance existait à l'epoque pour la population, on aurait eu cette date dans les Evangiles.

Actuellement sur la planète, au moins 1/4 de la population ne connait pas leur année et leur date de naissance. Alors à l'époque, dans ce milieu social !

On a collé JB au solstice d'été et Jésus au solstice d'hiver, qui effectivement sont connus par la population depuis des millenaires.

lapin

Fais gaffe, Narbonne, il va dire que tu n'as pas bien lu son texte !

A propos qui à le N° de téléphone de l'Archange Gabriel ? c'est bien lui qui a annoncé à Marie qu'elle était en cloque ..

Juste pour lui poser la question ..

Ou plus pratique files moi son email.. des fois qu'il n'ai pas son mobile, ou qu'il soit pas dans une zone qui capte ..

cemab

Matthieu 16.16.

Vous l'avez sous les yeux.

Mais qu'est ce que j'ai sous les yeux ??

un extrait de codex du 5è qui cite exactement le "christ", sous la plume d'un évangéliste; contrairement à ce que vous affirmez.

avec un lien vérifiable hors de tout soupçon ; alors vous prenez ou pas, mais si vous prenez pas, va falloir gazer sec, et vous n'avez pas le niveau pour, on l'aurait vu.

Ecoutez, je veux bien discuter, mais si c'est pour perdre mon temps, non.

je préfère mes bisbilles avec Le Dodu, il est con quand il s'y met, mais globalement le niveau est là.

C'est vous qui voyez.

narbonne

Par contre, on pourrait, peut etre, se faire une idée si on retrouvait le recensement d'Herode. Quoique on pense que ce recensement a eu lieu (s'il a eu lieu) bien plus tard (après la mort d'Herode d'ailleurs). Luc a du se tromper.

zdwarf

je préfère mes bisbilles avec Le Dodu, il est con quand il s'y met, mais globalement le niveau est là.

Le premier compliment qu'on me fait en toute une vie virtuelle, je prends.

cemab

Fais gaffe, Narbonne, il va dire que tu n'as pas bien lu son texte !

A propos qui à le N° de téléphone de l'Archange Gabriel ? c'est bien lui qui a annoncé à Marie qu'elle était en cloque ..

Juste pour lui poser la question ..

Ou plus pratique files moi son email.. des fois qu'il n'ai pas son mobile, ou qu'il soit pas dans une zone qui capte ..

dans le genre humour mal cuit et indigeste, vous n'avez pas changé.

Ca ne vous dit pas de tenter, de temps en temps, un échange qui élève le niveau, au lieu de vous complaire dans des posts à deux balles complètement miteux avec un trait d'esprit de vieux beau dont même les collégiens d'aujourd'hui ne veulent pas ?

cemab

je préfère mes bisbilles avec Le Dodu, il est con quand il s'y met, mais globalement le niveau est là.

Le premier compliment qu'on me fait en toute une vie virtuelle, je prends.

n'en abusez pas, j'ai été forcé.

lapin

[q

dans le genre humour mal cuit et indigeste, vous n'avez pas changé.

Ca ne vous dit pas de tenter, de temps en temps, un échange qui élève le niveau, au lieu de vous complaire dans des posts à deux balles complètement miteux avec un trait d'esprit de vieux beau dont même les collégiens d'aujourd'hui ne veulent pas ?

Prétendre que la bible est la vérité absolue , surtout pour une date de naissance !! c'est franchement du n'importe quoi ..

Une sélection de texte postérieurs de 100 ans de la naissance d'un illustre inconnu, un enfant de SDF !! donne sa date de naissance c'est même pas qualifiable ...

Mensonge volontaire pour affirmer n'importe quoi ? ou soumission aveugle à un baratin pour suivre la propagande d'une secte ?

lapin

je préfère mes bisbilles avec Le Dodu, il est con quand il s'y met, mais globalement le niveau est là.

Le premier compliment qu'on me fait en toute une vie virtuelle, je prends.

t'es dodu ?

interlope

Je connais pas mal de personnes nées un 25 décembre, qui ne se prennent pas pour le Christ.

fan2machiavel

au bout du compte qu'il soit né le 25 décembre ou non on s'en fout un peu. Cela n’empêche pas de célébrer sa naissance le 25 décembre. Après tout ceux qui disent qu'il est né à une autre date ne donne pas de date précise. Qu'est ce qui est le plus important le message du christ ou la date exacte de son anniversaire?

cemab

C'est vous qui voyez.

Manifestement, vous ne lisez pas ce que j'ai écrit...

Vous avez écrit que le mot "Christ" ne se trouve pas avant St Paul ; ce qui est faux, texte et citation à l'appui + screen d'un codex du 5è.

Donc, ce qui serait sympa, ce serait déjà que vous fassiez machine arrière, car de toute évidence, vous vous êtes vautré, salement.

Ensuite, une fois cette évidence admise, je verrais à vous lire ; mais votre attitude actuelle ne plaide pas pour.

faites-moi changer d'avis.

kahina

Et Mahomet ?

Je crois que pour mon heure et ton Mahomet faudra attendre un peu.

cemab

[q

dans le genre humour mal cuit et indigeste, vous n'avez pas changé.

Ca ne vous dit pas de tenter, de temps en temps, un échange qui élève le niveau, au lieu de vous complaire dans des posts à deux balles complètement miteux avec un trait d'esprit de vieux beau dont même les collégiens d'aujourd'hui ne veulent pas ?

Prétendre que la bible est la vérité absolue , surtout pour une date de naissance !! c'est franchement du n'importe quoi ..

Une sélection de texte postérieurs de 100 ans de la naissance d'un illustre inconnu, un enfant de SDF !! donne sa date de naissance c'est même pas qualifiable ...

Mensonge volontaire pour affirmer n'importe quoi ? ou soumission aveugle à un baratin pour suivre la propagande d'une secte ?

Vous seriez intelligent, vous auriez déjà discuté l'année, pas la date.

olmary

Joanni ne dit rien et Cémab nous parle d'un codex du 5è siècle...

kahina

Je connais pas mal de personnes nées un 25 décembre, qui ne se prennent pas pour le Christ.

Oui mais elles ne sont pas nées à Minuit... Parce que le Christ est né à Minuit, pile, montre à quartz en main, comme va te l'expliquer Joanni qui n'en est pas à une démonstration près... :

Sources ?

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