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Les ptérosaures volaient grâce à des ailes membranaires, reliées au quatrième doigt, c'est ça? Ce caractère ne se retrouve-t-il pas aujourd'hui chez la chauve-souris (qui est pourtant un mammifère?). Existerait-il un lien entre les ptérosaures et les chiroptères? (ça me semble improbable, mais sait-on jamais?) :?:

Oui, d'ailleurs je crois que chez les chiroptères la membrane relie tous les doigts, en fait...Curieuse analogie, on pourrait penser une chauve-souris plus proche du ptérodactyle que du mammouth question parentée, alors qu'en fait non!

Les ptérosaures volaient grâce à des ailes membranaires, reliées au quatrième doigt, c'est ça? Ce caractère ne se retrouve-t-il pas aujourd'hui chez la chauve-souris (qui est pourtant un mammifère?). Existerait-il un lien entre les ptérosaures et les chiroptères? (ça me semble improbable, mais sait-on jamais?) :?: Ben non comme tu l'a déjà très justement deviné, il n'existe pas de lien direct entre les chauves-souris et les ptérosaures, ces derniers (les ptérosaures) sont des archosauriens tous comme les crocodiles et les dinosaures (dont font partie les oiseaux), les archosauriens étant plus précisément des diapsides et des sauropsides, tandis que les mammifères sont d'un clade bien différent celui des synapsides! Pour comprendre plus simplement tout cela on peut tout aussi simplement observer le cladogramme phylogénétique ci-dessous! Désolé d'aller à ce point là dans les détails en usant de termes pompeux comme «synapside» mais bon avec le schéma ci-dessus on perçoit mieux ce que signifie ces termes! En fait les ptérosaures ont acquis la capacité à voler indépendamment des chauves-souris, d'ailleurs chauve-souris, ptérosaures et oiseaux ont tous acquis la capacité à voler indépendamment les uns des autres mais, et c'est très important, à partir des mêmes membres antérieurs, aucune paire de membres supplémentaire ne leur est poussé sur le dos pour former des ailes, contraintes structurales oblige! Néanmoins en analysant un peu plus en détail les membres avant des trois clades concerné, on remarque rapidement que le vole a été acquis indépendamment chez ces différents taxons, car si les membres antérieurs sont bel et bien homologues la modification de ces derniers en vue de l'adaptation au vol est différentes chez ces trois clades! Chez les ptérosaures un seul doigts porte la membrane, chez la chauve-souris quatre doit la porte et chez l'oiseau il n'y a pas de membrane mais un régime de plume! La capacité à voler est donc apparu plusieurs fois indépendamment chez les vertébrés, les dinosaures volants ayant survécut contrairement aux ptérosaures avec aujourd'hui à la place un clade de mammifères volant les fameux chiroptères, que l'on appelle communément les chauves-souris! ;)

Merci pour les renseignements Hans, et ne t'inquiète pas, en ce qui me concerne je trouve qu'il n'y a jamais trop de détails! ;) Sinon les plumes seraient donc des écailles qui ont peu à peu évolué? A-t-il existé des dinosaures à plumes non volant (avec des membres supérieurs normaux, sans ailes atrophiées, pas comme l'autruche), ou les plumes ne sont-elles apparues que conjointement au développement d'ailes? Je pose la question car les plumes ont peut-être d'autres fonctions (thermorégulatrices?) que le vol?

Merci pour les renseignements Hans, et ne t'inquiète pas, en ce qui me concerne je trouve qu'il n'y a jamais trop de détails! ;) Sinon les plumes seraient donc des écailles qui ont peu à peu évolué? A-t-il existé des dinosaures à plumes non volant (avec des membres supérieurs normaux, sans ailes atrophiées, pas comme l'autruche), ou les plumes ne sont-elles apparues que conjointement au développement d'ailes? Je pose la question car les plumes ont peut-être d'autres fonctions (thermorégulatrices?) que le vol? Ou bien sûr qu'il y a des dinosaures à plumes avec des membres supérieurs normaux! Il y a par exemple le très célèbre dont nous savons à présent qu'il avait bien des plumes! Autre exemple celui du dinosaure , il possède des plume qui semblaient avoir une fonction décoratrice (semblable à celle du paon pour la parade nuptiale) mais ses membres antérieurs n'étaient pas des ailes mais semblaient en revanche être adapté à un mode de vie aboricole, d'ailleurs beaucoup pense que les dinosaures volant que l'on nomme oiseaux pourraient être issus d'une lignée de dinosaures arboricole! Magnifique dinosaures que ce , et il y a encore d'autres dinosaures à plumes non-aviens! Ces dinosaures à plumes prouve que les oiseaux n'ont pas inventé la plume qui initialement à du apparaitre pour d'autres raisons que le vol, notamment pour se protéger du froid et par la suite pour les parades nuptiales et seulement après pour le vol! Les plumes sont bel et bien des écailles modifiés, mais donc cette modification des écailles s'est faite pour des raisons totalement différentes que le vol, la récupération des plumes pour le vol constitue probablement un merveilleux exemple d'exaptation! ;)

Ces dinosaures à plumes prouve que les oiseaux n'ont pas inventé la plume qui initialement à du apparaitre pour d'autres raisons que le vol, notamment pour se protéger du froid et par la suite pour les parades nuptiales et seulement après pour le vol! C'est à ça que je voulais en arriver (j'avais entendu parler des plumes du vélociraptor) ;) Il existe plusieurs types de plumes chez l'oiseau: les plumules, qui constituent le duvet, les tectrices, plumes de surface recouvrant la tête et le corps, les remiges, plumes portantes de l'aile, et les rectrices, les grandes plumes de la queue. Il y a aussi les vibrisses qui ressemblent fortement à des poils et qu'on trouve autour des yeux, et les filoplumes, très fines, mélées aux autres et à fonction sensitive. Ces différents types de plumes laissent supposer une spécialisation progressive de cet organe, peut-on alors penser que les premiers dinosaures à plume (non aviens) ne possédaient qu'un seul type de plume, assez primaire, qui n'avait au départ qu'un rôle thermorégulateur, fruit de l'adaptation de l'écaille à l'homéothermie? On sait que la plume est composée de keratine; qu'en est-il des différents types d'écailles?

Oui bien sûr, les plumes sont des écailles modifiés si l'on peut dire, les divers types de plumes existant descendant très probablement d'un type de plume ou de proto-plume unique! Concernant la kératine il me semble même que non seulement on la trouve dans les écailles mais également dans nos ongles et nos cheveux, à vérifier cependant! ;)

J'ai trouvé un lien intéressant sur les productions tégumentaires des verterbrés (c'est ainsi qu'on appelle les poils, plumes et écailles): : http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/ ... ailles.htm Il existe deux types de productions tégumentaires: les éléments minéralisés, semblables aux os et aux dents, et les éléments organiques, les keratines. Les productions épidermiques kératinisées Les Amniotes ont acquis, au cours de leur adaptation au milieu terrestre, un épiderme particulier, limité extérieurement par plusieurs couches de cellules mortes remplies de kératines qui restreignent considérablement le passage des gaz. Les cellules mortes les plus superficielles, les squames, se détachent et sont remplacées par les cellules sous-jacentes repoussées vers l’extérieur par la prolifération des cellules basales de l’épiderme. Ces cellules basales prolifèrent et certaines alimentent les couches sus-jacentes, où elles se différencient pour former plusieurs couches de cellules volumineuses, reliées entre elles par de nombreux desmosomes et qui synthétisent des filaments de kératine (cellules épineuses)2. Chez les Mammifères, les cellules de la couche suivante prennent un aspect granuleux dû à l’accumulation d’amas de kératohyaline, un assemblage de protéines (en particulier la fillagrine) impliqué dans le tassement de la cellule et l’apparition de liens entre les faisceaux de kératine. Ces cellules dégénèrent en progressant vers la surface de l’épiderme (disparition du noyau et du cytoplasme) pour ne laisser qu’une enveloppe cellulaire aplatie et fortement kératinisée. Écailles et plumes des Sauropsides Chez tous les reptiles Sauropsides (Tortues + Crocodiles + Lézards et apparentés + Serpents + Dinosauriens (dont Oiseaux)), la kératine est présente sous deux formes : la kératine alpha, flexible, assure la souplesse de la peau et est seule présente entre les écailles, alors que la forme bêta est plus rigide et se concentre au niveau des écailles. Selon les groupes, les couches cellulaires à kératine bêta peuvent recouvrir ou remplacer les couches de cellules à kératine alpha. Dans tous les cas, les régions bordières de l’écaille ne présentent que la couche molle, assurant ainsi une relative indépendance des écailles entre elles. Pour certains groupes de reptiles Archosauriens, comme les Crocodiliens ou certains Dinosauriens, les plus grosses écailles du dos et de la queue recouvrent une plaque osseuse dermique (ostéoscute). Chez les Chéloniens (les tortues), ces mêmes ostéoscutes, particulièrement développés, sont soudés entre eux et aux vertèbres et constituent la carapace et le plastron. Les écailles présentes au niveau des pattes chez les Oiseaux ont une structure quasi-identique à celle des écailles des autres reptiles. Les plumes des Oiseaux, quant à elles, sont aussi des phanères kératinisées, d’origine essentiellement épidermiques . Elles se composent de cellules kératinisées formant un rachis central d’où partent des barbes elles-mêmes ramifiées en barbules. Le rachis s’insère dans la peau au sein d’un fourreau épidermique, le calamus, enfoncé dans le derme. Le développement des structures kératininisées Chez la plupart des Sauropsides qui ne présentent pas de spécialisations ou d’ornementation particulières, les écailles ne sont que des protubérances de l’épiderme qui s’invaginent vers l’extérieur au cours du développement, prennent dans certain cas une forme arquée par prolifération dissymétrique des cellules et développent une couche kératinisée dure. Cette zone écailleuse se renouvelle beaucoup plus lentement que le reste de l’épiderme. Le poil des Mammifères, comme la plume des Oiseaux, apparaît initialement sur la peau sous la forme d’une prolifération localisée de cellules de l’épiderme qui définit une région épaissie, la placode . Cette placode distingue le développement des poils et des plumes de celui des écailles reptiliennes. Elle représente un « centre spécialisé de prolifération et de différenciation de cellules épidermiques et dermiques » . C’est une caractéristique des annexes tégumentaires, terme qui regroupe donc plumes des Oiseaux et poils des Mammifères. Existe-t-il néanmoins des relations entre écailles reptiliennes et plumes d’une part, écailles reptiliennes et poils d’autre part ? Les plumes des oiseaux se forment à partir d’une placode qui s’allonge d’abord en un germe faisant saillie à la surface de la peau avant de s’enfoncer dans le derme pour donner un follicule, comportant un revêtement épidermique et une pulpe centrale dermique. Les cellules épidermiques internes du revêtement se différencient pour former le rachis, les barbes et les barbules, qui se développent en hélice autour du derme, tandis que les cellules externes forment le fourreau du calamus. À mesure qu’elles sortent du fourreau, les barbes s’étalent et donnent à la plume sa structure plane. Ainsi, le développement des plumes diffère de celui des écailles des autres reptiles : le germe est tubulaire et les barbes se développent d’abord en tube avant de se déployer latéralement. Il ne s’agirait donc pas d’une écaille reptilienne allongée, redressée et découpée en barbes comme le supposaient les premiers modèles, mais du résultat d’une série d’innovations embryologiques. Cette interprétation s’appuie sur les récentes découvertes fossiles : en effet, parmi les « dinosaures emplumés » récemment décrits, certains ne présentent qu’un type de plume (plume de duvet, rémiges), d’autres plusieurs types différents, comme les oiseaux, et surtout certains dinosaures présentent à l’état adulte des structures équivalentes à certaines étapes du développement embryologique actuel de la plume. Chaque étape embryologique du développement de la plume correspond à une innovation évolutive spécifique d’un groupe monophylétique de Dinosauriens : autrement dit, on peut désormais replacer sur l’arbre phylogénétique des Dinosauriens, en tant qu’innovation évolutive, l’apparition de chaque étape embryologique aboutissant à une plume . Ces dinosaures, comme les Oiseaux aujourd’hui, arboraient donc deux revêtements différents, les écailles, restreintes aux membres inférieurs chez les Oiseaux, et les plumes . *HS mais intéressant: Apparemment certains mammifères aujourd'hui sont recouverts d'écailles: le tatou et le pangolin; il s'agirait peut-être d'une reversion ou d'une convergence évolutive?

Salut Hephaistos! Intéressant le cas de ces mammifères à «écailles», n'étant pas très connaisseur sur ce sujet je n'ai pas grand chose à dire néanmoins je me suis renseigner en vitesse et voilà ce que j'ai notamment trouver! Tout d'abord, notez que tatous et pangolins appartiennent à des groupes différents (quoique proches) : leurs plaques dermiques n'ont donc pas forcément la même origine. Le tatou appartient aux Edentés, ou Xénarthes, avec les paresseux et les fourmiliers, le pangolin aux Pholidotes. Ce sont cependant deux groupe-frères, et les groupes les plus primitifs des Mammifères Placentaires. Dans le cas du tatou, il ne s'agit pas de corne, (c'est-à-dire de kératine, comme la corne du rhinocéros, les poils, les griffes ou les ongles), mais de plaques osseuses blanches, recouvertes par de la peau kératinisée, et reliées entre elles par de la peau souple. Au contraire, chez le Pangolin, l'écaille est dérivée du derme, et recouverte par l'épiderme, corné. Par conséquent, il s'agit dans les deux cas de deux adaptations particulières, ou encore de deux caractères dérivés différents, propres à chacun des groupes, sans relations entre eux. Pour les écailles des autres mammifères (sur la queue des Castors, par exemple), il ne s'agit que de peau épaissie et kératinisée. Ce serait donc essentiellement des cas de convergence évolutive. Poils, plumes et écailles cornées Conclusion il s'agit de différentes adaptations! Plaque osseuses ou production d'«écailles» à partir de corné! À mon avis les «écailles» produites à base de corné doivent être d'avantage proches de celles des reptiles que les «écailles» produites à base de plaque osseuse, mais néanmoins elles doivent être toutes les deux sensiblement différentes! Nous avons là une convergence évolutive dans le sens que nous avons donc des «peaux» plus dures néanmoins les dites «écailles» n'en demeurent pas moins des caractères dérivés ou «évolué» particulier et probablement sensiblement différent des «écailles» qu'avaient les lointains ancêtres «reptiliens» des mammifères quand bien même il existe d'évidente similitudes du à la convergence ainsi qu'au fait que nous retrouvons la kératine dans le cas des écailles produite à base de corné!

La capacité à voler est donc apparu plusieurs fois indépendamment chez les vertébrés, les dinosaures volants ayant survécut contrairement aux ptérosaures avec aujourd'hui à la place un clade de mammifères volant les fameux chiroptères, que l'on appelle communément les chauves-souris! ;) On peut néanmoins supposer que la mise en place progressive d'aile s'est passé d'une façon relativement analogue dans tous les cas , avec allégement du squelette , allongement des structure , et avant le vol , des sauts qui favorisaient l'apparition de structures plus developpées ... EDIT : je propose d'ailleurs qu'on fasse un "Jurassique Park" uniquement avec des poulets , des pigeons et des faisans !

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Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

katou

En espérant ne pas avoir été trop saoulant! ;)

Pas du tout ....

hans

Ah ben merci à vous du compliment, contant de ne pas saouler! ;)

Sinon concernant le Dodo oui il a un air de Titanis à cause notamment de son gros bec pourtant le Dodo est effectivement très différent de Titanis! Le Dodo étant un Columbiforme ayant perdu sa capacité à voler, les Columbiformes n'étant ni plus ni moins les oiseaux de type Pigeon! Certes on a pas l'impression que le Dodo appartient à cet ordre d'oiseau en raison de la forme de son bec et pourtant c'est bel et bien le cas!

Le Titanis lui est en revanche plus apparenté aux Cariamiformes, voir photo ci-dessous!

En fait la lignée du Titanis et du Dodo sont totalement différente et on perdu leur capacité à voler de façon totalement indépendante!

Il faut dire qu'il aurait énormément à dire sur les multiples lignées d'oiseaux, les oiseaux étant les vertébrés terrestres les plus nombreux, il y a environ deux fois plus d'espèces d'oiseaux que de mammifères! Les oiseaux sont extrêmement diversifiés et les liens de parentés des divers lignées d'oiseaux sont parfois pas évidents voir même carrément surprenants, les biologistes étant encore en train de débattre sur certains apparentement particuliers! Ces derniers étant d'ailleurs actuellement en train de faire l'objet de recherches dans le domaine de la génétique!

mamie-liloune

Article dans le Blog, tout comme toutes les autres interventions sur ce sujet : "Hans" est un authentique expert qui sait nous faire partager sa passion avec intelligence, pédagogie et compétence. Bravo et merci.

hans

Merci du compliment!

Mais sans fausse modestie je ne suis pas un expert, simplement un passionné qui adore perdre son temps à creuser ces choses là et c'est un plaisir que de partager ces choses fascinantes avec vous autres! ;)

hans

C'est quand même ton domaine d'étude, non ?

Oui mais pas uniquement c'est en fait une branche secondaire dans mon cursus, cependant étant plutôt réservé pour parler de ma vie privée je n'en dirais pas plus sinon je vais finir par confier des choses vraiment personnelles tel que ma fraude fisc......euh......caramba encore piégé!

Donc voilà, en revanche je peux parler des multiples petits boulots accompagnant mes études, notamment mon expérience dans le pire boulot qui existe, à savoir vendeur par téléphone, j'ai tenu une semaine avant d'être viré, ce qui est déjà énorme! Aller salut! ;)

joanni

Article dans le Blog, tout comme toutes les autres interventions sur ce sujet : "Hans" est un authentique expert qui sait nous faire partager sa passion avec intelligence, pédagogie et compétence. Bravo et merci.

Seigneur que m'arrive t'il je suis d'accord avec la mamie.

katou

Merci du compliment!

Mais sans fausse modestie je ne suis pas un expert, simplement un passionné qui adore perdre son temps à creuser ces choses là et c'est un plaisir que de partager ces choses fascinantes avec vous autres! ;)

Et le sujet sur les oiseaux est passionnant pour moi car j'adore les oiseaux, en plus.

nimzegin

Il faut dire qu'il aurait énormément à dire sur les multiples lignées d'oiseaux, les oiseaux étant les vertébrés terrestres les plus nombreux, il y a environ deux fois plus d'espèces d'oiseaux que de mammifères! Les oiseaux sont extrêmement diversifiés et les liens de parentés des divers lignées d'oiseaux sont parfois pas évidents voir même carrément surprenants, les biologistes étant encore en train de débattre sur certains apparentement particuliers! Ces derniers étant d'ailleurs actuellement en train de faire l'objet de recherches dans le domaine de la génétique!

Dès que tu as du nouveau ..... preum's !

hans

Seigneur que m'arrive t'il je suis d'accord avec la mamie.

C'est gentil mais là il faut plutôt être d'accord avec moi!

Et le sujet sur les oiseaux est passionnant pour moi car j'adore les oiseaux, en plus.

Et il y de quoi! Nos amis à plumes étant vraiment des créatures des plus magnifiques! ;)

Dès que tu as du nouveau ..... preum's !

Sans faute!

Aller voici déjà quelques nouvelles surprenantes de ces dernières années issues d'étude moléculaires en matière de phylogénie des oiseaux! Certaines données génétiques révélant des liens de parenté surprenant ainsi par exemple les faucons sont étroitement apparenté aux peroquets et aux passereaux mais pas aux aigles et aux vautours (voir arbre phylogénétique ci-dessous)! Amusant non?! Cependant certaines de ces conslusions sont à prendre avec des pincette car se basant selon certains sur un nombre insuffisant de données génétiques, aussi affaire à suivre!

hans

La protéine compte comme un caractère ou l'on considère que chaque acide aminé et sa place dans la chaîne en est un ?

Ce n'est pas le critère (moléculaire) le plus sujet à caution pour la classification des taxons ?

En général on se base effectivemment avant tout sur les séquences d'ADN bien que les acides aminé et protéines sont aussi à ma connaissance des caractères pris en compte, bien qu'effectivement il faille être prudent en raison des cas de convergence dans l'évolution des protéines!

Notons cependant que les nucléotides des séquences d'ADN peuvent également subir des cas de convergence (même mutations s'étant produit aux mêmes endroit du génome de manière totalement indépendantes)! Mais le mérite de l'analyse de l'ADN est que la plupart des mutations sont neutres et qu'en analysant des portions suffisamment vastes du génome on devrait normalement arrivé à établir des phylogénies solides en écartant le risque de s'être fait trompé par des cas de convergences évolutives!

Ah oui l'arbre que j'ai mis ici se base sur étude effectué sur 19 locus d'ADN différents sur 169 espèces d'oiseaux!

Voir l'abstract de l'étude en question publiée dans la revue «Science»

Cependant si mes souvenirs sont bons, certains pensent que les données sont encore trop limitées, l'arbre laissant d'ailleurs lui même la place à pas mal d'inconnus, d'autres données sont encore à venir! J'en ait discuté avec un gus très informé sur la question pour l'instant on peut dire sans hésiter qu'il y a encore du boulot! ;)

aventia

On aurait deja decouvert le gene qui fait pousser les dents aux oiseaux. Ce gene etait réduit au silence. Les prochaines étapes seraient d'activer les genes qui controlent la generation des membres posterieurs, les ailes deviendraient des bras et des mains avec de petites griffes. Enfin, on essayera d'activer la croissance de la queue... Et d'une poule on aura un petit dinosaure :)

Ce genre d'experience démontrerait le mechanisme de l'évolution, mais à rebours.

hans

Oui bon je reste assez dubitatif sur la réalisation de pareille expérience car l'Évolution a pris des dizaines de millions d'années de modifications du génome avec à la clef divers réarangements et des gènes dont l'activité peut dépendre d'autres séquences, d'ADN, bref un vrai foutoir dont je me demande si l'on peut s'y retrouver modifier l'ensemble des séquences d'ADN néessaire afin d'obtenir les phénotypes désirés!

Bref je demande à voir cela de mes propres yeux mais sans que l'on ait non plus à fair souffrir ces pauvres poules durant des expériences dont je ne vois pas forcément l'utilité! L'Évolution des oiseaux à partir de petits dinosaures théropodes non-aviens étant déjà prouvée!

nimzegin

Le Gigantoraptor Erlianensis

Cette nouvelle espèce carnivore, baptisée Gigantoraptor Erlianensis, aurait pesé jusqu'à 1,4 tonne et mesuré 5 mètres de haut, et avait des dimensions se rapprochant de celles du fameux Tyrannosaures Rex. La découverte de ce dinosaure bipède, ayant une petite tête au bec crochu et un corps couvert par endroit de touffes de plumes, vient bouleverser toutes les théories connues jusqu’ici, en fait ce dinosaure oiseau est 35 fois plus lourd que le plus gros des dinosaures pré-aviens connus.

hans

Le Gigantoraptor Erlianensis

Cette nouvelle espèce carnivore, baptisée Gigantoraptor Erlianensis, aurait pesé jusqu'à 1,4 tonne et mesuré 5 mètres de haut, et avait des dimensions se rapprochant de celles du fameux Tyrannosaures Rex. La découverte de ce dinosaure bipède, ayant une petite tête au bec crochu et un corps couvert par endroit de touffes de plumes, vient bouleverser toutes les théories connues jusqu’ici, en fait ce dinosaure oiseau est 35 fois plus lourd que le plus gros des dinosaures pré-aviens connus.

En effet une magnifique bête ce fossile démontre que les maniraptoriens (clade de dinosaures théropodes à plumes comprenant les oiseaux) avaient une diversité morphologique plus importante que ce qu'on croyait jusqu'alors! Il semblerait donc que même des dinosaures très étroitement apparentés aux oiseaux ont évolué vers un gigantisme assez poussé!

nimzegin

oui ! comme tu dis "assez poussé"

perso c'est au delà de mes espérances

mais jusqu'où iront-ils ?

aventia

Et d'autres n'étaient pas plus grand qu'une poule :)

hans

oui ! comme tu dis "assez poussé"

perso c'est au delà de mes espérances

mais jusqu'où iront-ils ?

Bah heureusement pour nous ces dinosaures à plumes géants ont disparus parce que tu imagine de retrouvé face à ce géant capable de te tué d'un simple coup de patte ou coup de bec?!

Et d'autres n'étaient pas plus grand qu'une poule :)

Oui c'est même de ces petits dinosaures qu'on émergé les oiseaux! ;)

nimzegin

J'ai tout de même peine à imaginer le Colibri descendant de cette espèce ... le plus petit oiseau du monde

hans

J'ai tout de même peine à imaginer le Colibri descendant de cette espèce ... le plus petit oiseau du monde

Que le colibri descende de quelle espèce?!

Le colibri ne descend pas du est un cousin des oiseau, un cousin qui a évolué vers le gigantisme alors que la lignée des oiseau est resté de taille plus modeste (bien que certaines lignée d'oiseaux ont également vu leur taille augmenté de façon considérable)!

L'ancêtre commun de et des oiseaux devaient probablement vivre au milieu ou au début du Jurassique c'était très probablement un dinosaure théropode de petite taille probablement de celle d'une poule pour reprendre l'exemple de Aventia001, par la suite lorsque les oiseaux sont apparu ils ont divergé en de multiples lignées avec des oiseaux qui sont devenue encore plus petits comme le Colibri ou des oiseaux qui ont perdu leur capacité à voler et qui sont devenus très grand comme l'Autruche voir même bien plus encore! ;)

nimzegin

Que le colibri descende de quelle espèce?!

des petits dinosaures pardi !

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