A une époque où l'humanité se confondait avec l'européanité...

mais c'est bien sûr... L'Afrique, l'Asie et les Amériques ont été découvertes au milieu du XXe siècle.

Quand est-ce que tu nous offres une pause au niveau déconnades?? :

Mais naturellement...

D'ailleurs, lorsque Marco Polo tombait d'admiration devant les civilisations orientales, c'était parce qu'il pensait avoir affaire à des extra-terrestres. :

Quand est-ce que Beethoven s'est référé à Voltaire? Quand est-ce que Beethoven ou Schiller ont nié le caractère humain des peuples orientaux?

Il est de mauvaise foi...

Qui est de mauvaise foi? Cette fois, réfléchis avant de répondre.

T'as l'air d'avoir de la peine avec la discussion. C'est pas grave je fais une synthèse avant de répondre:

la 9e symphonie... appelle à l’amour et à la fraternité entre tous les hommes

Réponse réduisant l'humanité aux peuples européens (il faut le faire!):

A une époque où l'humanité se confondait avec l'européanité... 8) Beethoven était un grand européaniste

Question:

Quand est-ce que Beethoven ou Schiller ont nié le caractère humain des peuples orientaux?

Bottage en touche de son propre argument (à nouveau, il faut le faire!):

Je ne suis même pas sûr que Beethoven et Schiller aient déjà parlé de ces dits peuples que tu évoques....

Et surtout qu'est-ce qui te permet de dire que les penseurs du Romantisme voulaient que l'Europe soit africanisée ou asiatisée ?

Suis un peu les idées que tu lances: on parle de Beethoven, pas du "romantisme" in abstracto. A ma connaissance, Beethoven ne faisait pas de fixette sur les races/ethnies, contrairement à certains. Pourquoi aurait-il eu à les évoquer spécifiquement??

J'ai mieux et plus utile à lire 8)

S'ils voulaient jouer les ethnologues, ils n'avaient qu'à aller en Russie. :)

Encore une fuite du grand débateur !!

Côté des Lumières: Oliver Goldsmith, Citizen of the World ; Montesquieu, Shaftesbury et un peu plus loin dans le temps Kant le pacifiste universaliste.

Hérodiade cite Montesquieu et Kant , tu réplique en disant que ce ne sont pas des auteurs très connus ?

Si tu ne les connais pas , tu démontre ton inculture crasse , a coté de ton petit centre d'intéret !!

tu as cité Voltaire , qui dénigre les noirs dans des termes odieux , c'est pour toi la seule référence ?

Ne regarder que son nombril, n'est pas réaliste, tu te dis historien ? comment un historien peut nier l'existance de civilisations anciennes hors d'Europe ?

La civilisation egyptienne c'est négligeable ?

D'ou viennent des inventions tel que le papier, la poudre à cannon ??

de l'Europe du IXX sciècle ???

Encore une fois , ton discours est biaisé, et quand tu te prends les pieds dans le tapis tu fuis ........

ou tu appelles au secours des amis de la modération, belle preuve de courage !

Tu es déjà dans la prise de position; avant de commenter, il faut décrypter le discours...

Disons que c'est quand même l'érotisme et la nudité de la société primitive qui ressortent de ces "extases". N'oublie pas que l'époque est celle du libertinage de l'après-Renaissance...

Montaigne ne fait pas exactement parti des auteurs libertins ! ou m'aurait on induit en erreur ?

Nier ce qui n'est pas européen, est une tartufferie. Réduire le monde à l'Europe blanche un malhoneteté intellectuelle.

Chercher à finasser pour ne pas affirmer ses position c'est de l'hupocrisie, tout se retournera contre Euro & ses potes puisque ils ne pourrons pas publiquement tenir cet équilibre impossible.

Bas les masques, dites tout haut ce qui est le noyau de votre parti chéri le PSUNE : une Europe blanche !!

A ce que je vois lapin continue sa méthode :

poser et reposer 36 fois les mêmes questions, et affirmations aussi débiles que calomnieuses ("PSUNE = suprémacisme blanc", "PSUNE = NSDAP", "PSUNE = Europe blanche"...), auxquelles réponses et démentis ont pourtant été apportés maintes et maintes fois.

Jusqu'à ce qu'on soit exaspérés et à bout, et donc qu'on finisse par tenir des propos répréhensibles.

Dans l'objectif évidemment de nous faire bannir.

Gros comme une maison.

Aussi, dorénavant, je suggère à Eurosocialiste ainsi qu'à à tout sympathisant du PSUNE, de ne plus répondre à Lapin et aux autres DG qui useraient du même procédé, autrement qu'en faisant des "copier-coller" des réponses précédentes.

Lapin veut donc jouer à celui qui sera le plus con avec nous ?

OK, très bien. Mais à ce petit jeu là, il est sur d'être le gagnant.

la réponse qui a déjà été faite est la suivante :

Affirmer que le PSUNE souhaite une "Europe blanche", cela signifierait que celui-ci désire que soient assimilés dans l'Europe toute les composantes de la race blanche, y compris celles extra-européennes que sont les Indiens, les Kurdes, les Iraniens, les Turcs, et même les Arabes (ces derniers sont en effets considérés comme étant "Blancs" par les ethnologues actuels.)

Or ce n'est évidemment pas le programme du PSUNE.

Ces allégations ne sont donc que de la diffamation calomnieuse et mensongère.

poser et reposer 36 fois les mêmes questions, et affirmations aussi débiles que calomnieuses (..."PSUNE = Europe blanche"...

T'as pas l'air tout à fait au courant des positions du je-ne-sais-quoi de ton club:

Non nous préférons ça:

Je ne crois pas que Beethoven aurait souhaité l'africanisation de l'Europe :

Cependant, je prends acte que toi, Aston, tu ne t'insurges pas contre la présence de noirs sur sol européen.

A ce que je vois lapin continue sa méthode :

poser et reposer 36 fois les mêmes questions, et affirmations aussi débiles que calomnieuses ("PSUNE = suprémacisme blanc", "PSUNE = NSDAP", "PSUNE = Europe blanche"...), auxquelles réponses et démentis ont pourtant été apportés maintes et maintes fois.

Jusqu'à ce qu'on soit exaspérés et à bout, et donc qu'on finisse par tenir des propos répréhensibles.

Dans l'objectif évidemment de nous faire bannir.

Lapin veut donc jouer à celui qui sera le plus con avec nous ?

OK, très bien. Mais à ce petit jeu là, il est sur d'être le gagnant.

Je ne cherches pas a vous faire bannir, c'est plutôt le contraire non?

Gardes ton calme, c'est pas bon de se mettre en colère dès le matin !

Qui insiste sur le programme du PSUNE ?? c'est Eurosocialiste et toi , car a part le flux inverse vous parlez de quoi ?

j'ai regardé votre programme , parlons économie, éducation, santé , très volontiers, eh bien non qui revient sur l'immigation, et les flux inverse, c'est à dire l'expulson des non Européens ... ce sont les fans du PSUNE ou je me trompe ?

Affirmer que le PSUNE souhaite une "Europe blanche", cela signifierait que celui-ci désire que soient assimilés dans l'Europe toute les composantes de la race blanche, y compris celles extra-européennes que sont les Indiens, les Kurdes, les Iraniens, les Turcs, et même les Arabes (ces derniers sont en effets considérés comme étant "Blancs" par les ethnologues actuels.)

Or ce n'est évidemment pas le programme du PSUNE, dont la finalité est de restaurer l'européanité de l'Europe.

A ce titre, Indiens, Kurdes, Iraniens, Turcs, Arabes n'en font pas partie.

Ces allégations qui nous accusent de ne voir que la "race blanche", ne constituent donc que des diffamations calomnieuses et mensongères.

Affirmer que le PSUNE souhaite une "Europe blanche", cela signifierait que celui-ci désire que soient assimilés dans l'Europe toute les composantes de la race blanche, y compris celles extra-européennes que sont les Indiens, les Kurdes, les Iraniens, les Turcs, et même les Arabes (ces derniers sont en effets considérés comme étant "Blancs" par les ethnologues actuels.)

Non. En français, affirmer souhaiter une "Europe blanche", signifie ne pas souhaiter de composantes non blanches (en particulier noires) en Europe!! :

Non. En français, affirmer souhaiter une "Europe blanche", signifie ne pas souhaiter de composantes non blanches (en particulier noires) en Europe!! :

Non. Affirmer une "Europe Blanche", c'est définir la citoyenneté européenne en fonction uniquement du critère "race blanche", et rien d'autre.

C'est la vision raciale de l'ED américaine.

Alors du coup ça implique que les Kurdes, Iraniens, Indiens, Turcs, et meme les Arabes doivent en faire partie.

Quand aux Noirs, historiquement ils n'ont jamais été sur le foyer originel de l'Europe que je sache. Pas plus que les Asiatiques. Tout comme les autres groupes précités.

:

T'es en quelle classe Aston? :?

Citation: Tell

L'Afrique, l'Asie et les Amériques ont été découvertes au milieu du XXe siècle.

Citation: Eurosocialiste

Non mais quand les penseurs européens de cette époque parlaient d'universalité ou de fraternité, ils ne les englobaient pas. Quand ils parlaient de "droits de l'homme", c'était pour l'Europe.

1787 déclaration de la constitution des USA qui est publiée deux ans avant la déclaration des droits de l'homme .. qui peut négliger ce fait historique à portée universelle?

Non. En français, affirmer souhaiter une "Europe blanche", signifie ne pas souhaiter de composantes non blanches (en particulier noires) en Europe!! :

Non. Affirmer une "Europe Blanche", c'est définir la citoyenneté européenne en fonction uniquement du critère "race blanche", et rien d'autre.

C'est la vision raciale de l'ED américaine.

Alors du coup ça implique que les Kurdes, Iraniens, Indiens, Turcs, et meme les Arabes doivent en faire partie.

Quand aux Noirs, historiquement ils n'ont jamais été sur le foyer originel de l'Europe que je sache. Pas plus que les Asiatiques. Tout comme les autres groupes précités.

donc pour contourner le problème, tu prône une Europe ( frontière à définir) correspondant ethniquement & culturellement à celle du IIXX sciécle ?

Je te répondrai quand tu maîtrisera l'usage de la numérotation en chiffres romains... : : :

:

T'es en quelle classe Aston? :?

Le foyer originel de la race noire, c'est l'Afrique.

Des Asiatiques : la Chine et le Sud Est asiatique : :

1787 déclaration de la constitution des USA qui est publiée deux ans avant la déclaration des droits de l'homme .. qui peut négliger ce fait historique à portée universelle?

Rédigée par des gens d'origine européenne, pour des gens d'origine européenne à l'origine... :

et?... tu veux exclures les Noirs et les Asiatiques d'Europe, oui ou non?

Es-tu disposé à accepter des composantes non blanches en Europe ou veux-tu une Europe uniquement blanche?

1787 déclaration de la constitution des USA qui est publiée deux ans avant la déclaration des droits de l'homme .. qui peut négliger ce fait historique à portée universelle?

Rédigée par des gens d'origine européenne, pour des gens d'origine européenne à l'origine... :

Sauf que des natives américain vivaient sur ce sol !!et qu'ils étaient considérés comme des être humains , donc faisant partie de l'humanité, je te signale au passage que les USA se sont construit contre un pays européen !!

Je te répondrai quand tu maîtrisera l'usage de la numérotation en chiffres romains... : : :

donc pour contourner le problème, tu prône une Europe ( frontière à définir) correspondant ethniquement & culturellement à celle du XVIII sciécle ? (du 18 sciècle )

voila monsieur , tu veux être précis , sois précis dans tes réponses.

Merci d'avance .

:

T'es en quelle classe Aston? :?

Le foyer originel de la race noire, c'est l'Afrique.

Des Asiatiques : la Chine et le Sud Est asiatique : :

Voila une réponse correcte , a une question incorrecte ?

et?... tu veux exclures les Noirs et les Asiatiques d'Europe, oui ou non?

Es-tu disposé à accepter des composantes non blanches en Europe ou veux-tu une Europe uniquement blanche?

Quand l'Etat Européen sera constitué politiquement (+Russie), le peuple européen sera consulté.

Ce sera une première car, il ne l'a jamais été auparavant.

Je ne te demande pas ton pronostic sur le résultat d'un hypothétique référendum mais ton avis personnel!

Ce n'est pas un pronostic, mais mon avis perso et je viens de te le donner.

Après des décennies d'immigration extra européenne voulue par les libéraux et le Patronat, imposée de force sans consultation préalable du peuple, pour briser les acquis sociaux et casser les salaires, il est normal et légitime que celui-ci soit ENFIN consulté sur cette question.

Sauf pour les tenants du mondialisme, qui en veulent toujours plus...

Tu n'as pas répondu. La question est pourtant simple et ne porte pas sur un référendum (!). Désolé, je me cite:

et?... tu veux exclures les Noirs et les Asiatiques d'Europe, oui ou non?

Es-tu disposé à accepter des composantes non blanches en Europe ou veux-tu une Europe uniquement blanche?

Ce n'est pas un pronostic, mais mon avis perso et je viens de te le donner.

Après des décennies d'immigration extra européenne voulue par les libéraux et le Patronat, imposée de force sans consultation préalable du peuple, pour briser les acquis sociaux et casser les salaires, il est normal et légitime que celui-ci soit ENFIN consulté sur cette question.

Sauf pour les tenants du mondialisme...

l'immigration extra européene n'est pas que le fait des libéraux et du patronat, l'armée française à intégré des africains dès 1914 , tirailleurs sénégalais, tirailleurs marocains .....

dès lea fin de la seconde guerre mondiale des nord africains sont venus travailler dans des entreprises nationalisées .

Voyons Hérodiade, Schiller à toujours été considéré comme le père du romantisme en Allemagne, tout comme Byron en Angleterre...

J'avais loupé cela. Je ne crois pas que l'on puisse considérer Beethoven comme un compositeur romantique, il s'inscrit parfaitement dans le classicisme (Wiener Klassik) tout en étant un précurseur du romantisme.

Je crois que son oeuvre est est joliment à cheval. J'ai bcp de peine à classer la 9e, en particulier son 4e mvt, dans la ligne classique. La 3e "Héroïque" appartient également au romantisme.

La sonate au clair de lune tient également du romantisme.

;) Son romantisme n'est pas aussi prononcé que chez Schubert et Weber. Disons qu'il fait la transition entre les deux époques.

Approved.

Oui et ? Il me semble qu'aux USA les noirs étaient esclaves et les amérindiens n'étaient pas citoyens ! Tu viens de démontrer que j'avais raison.

Pas vraiment du moins sous l'angle de la Déclaration. Ceci dit, les US (en particulier les Etats du sud) ont eu de la peine à éliminer l'esclavage malgré la Déclaration.

D'ailleurs dès 1841, la CS a déclaré la condition d'esclave incompatible avec la Déclaration et a envoyé chi*r (excusez du terme) toute cette crétinerie de théorie de l'esclavage fondée sur la nature guerrière de l'homme et le droit de disposition de la vie du vaincu mais a au contraire affirmé le caractère inaliénable de la liberté de tout homme indépendamment de sa couleur ou de son origine (l'Afrique en l'espèce). D'ailleurs les US ont dû passer par une guerre civile pour faire appliquer leur Déclaration!

40 U.S. 518; 10 L. Ed. 826

...It, then, these negroes are not slaves, but are kidnapped Africans... entitled to their freedom, and were kidnapped and illegally carried to Cuba, and illegally detained and restrained... We may lament the dreadful acts, by which they asserted their liberty... and endeavoured to regain their native country; but they cannot be deemed pirates or robbers in the sense of the law of nations... at least so far as those laws have been brought to our knowledge...

En outre, je trouve assez lamentable de se rabaisser à devoir justifier la "légitimité" de ses théories, en particulier la théorie de l'appartenance à un territoire en vertu de la "lignée" (à l'image d'un pedigree canin), en prenant appui sur des civilisations en raison de leur acceptation de l'esclavage.

Affligeant! :(

Et alors? Lincoln était-il le gardien de la Déclaration??

Note que je connais encore actuellement des sinistres marginaux qui continuent à raconter n'importe quoi en contradiction totale avec les valeurs fondamentales de nos sociétés et encrées dans nos textes fondamentaux. Heureusement, vu la marginalité de ces théories, il ne sera plus nécessaire de passer par une guerre civile comme ont dû le faire les US il y a 150 ans.

C'est fou comme certains ont de la peine à évoluer.

D'ailleurs, je crois que je vais te laisser seul disserter sur les vertus de l'esclavagisme et du "racialisme". Finalement, c'est un sujet plutôt théorique sans grande importance dans notre société actuelle.

Gare à la grande inversion, Tell, où tu verras ce qui avait vaguement disparu revenir et ce qui est à la mode disparaître. :

Il paraît que dans certains cercles, le port d'armures médiévales revient à la mode. T'as déjà fait ajuster la tienne pour le prochain meeting de ton club? Il faut reconnaître qu'au niveau plastron, t'as l'air assez doué pour les exhibitions publiques. 8)

Ca c'était profond.

Et toi? tu tournes à quoi?

PS: l'expression était imagée....

20 jours plus tard

Et Joseph de Saint-George?

3 mois plus tard

PCMLM

http://etoilerouge.chez-alice.fr/index2.html

Aïe, ca fait mal sur le coup ! Tu pourrais au moins prévenir !

Quelle horreur !

Les trois pires idéologues que le monde ait connu...