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Amérique-Palestine une même colonisation?

grishka

Rosssel C'est à dire que la majorité des palestiniens ont été éliminés par des maladies apportés par les israéliens et contre lesquelles ils n'étaient pas immunisés?

Théorie "intéressante".

marcopolo

Neodadais
On en a parlé sur un autre topic. Si Louis XV n'avait pas perdu la guerre de 7 ans, il n'aurait pas perdu le Canada , ni la grande Louisiane, c'est à dire tout le bassin du Mississipi. .Car si au debut du 18ème siècle. les anglais controlaient toute la côte Est des USA, le centre était contrôlé par les français qui avaient bâti un solide réseau d'alliance avec les tribus indiennes avec qui ils commerçaient les fourrures .
Vainqueur des anglais à la guerre de 7ans. la France aurait tout au plus envoyé des missionnaires catholiques, des trappeurs, quelques paysans et quelques militaires gardes frontieres.
Et du coup cette zone française d'Amerique du Nord serait devenue catholique et non pas protestante, comme la zone anglaise. Et ce territoire central des USA, n'aurait jamais été une zone d'accueil pour les protestants allemands ou hollandais, plus ou moins religieux fanatiques (mennonites, amish .....), qui voyaient les terres indiennes comme leur terre promise, que Dieu leur accordait.
Et c'est ce qu'il ne faut oublier dans la colonisation des USA, il y a aussi une part de colonisation religieuse, par des gens qui se disaient minorités opprimées en Europe.

C'est là, un autre point commun avec la colonisation ashkénaze de la Palestine.

candidus

marcopolo C'est là, un autre point commun avec la colonisation ashkénaze de la Palestine.

Sauf erreur de ma part, le sionisme exprimé au Congrès de Bâle ne développait pas l'idée d'une minorité opprimée cherchant une vie meilleure, ni de la quête d'une Terre promise. Il s'agissait d'un retour au pays.
Difficile de voir un rapport avec la Conquête de l'Ouest.
Il y en a, des gens à l'Ouest.

Neodadais

marcopolo Et du coup cette zone française d'Amerique du Nord serait devenue catholique et non pas protestante,

Non. Même sujet : la démographie.
La France n'avait pas l'excès démographique anglo-germanique donc pas les colons à envoyer.
La nature a horreur du vide.

marcopolo

candidus
Sauf que l'idée du retour au pays est une escroquerie sioniste, en particulier pour les ashkénazes d'Europe du Nord, dont beaucoup sont blonds, à commencer par Netanyahu et ses garçons.
Les sionistes ont inventé le concept comme quoi les romains avaient expulsé la totalité des hébreux de Palestine entre l'an 70 et l'an 140, alors qu'ils n'avaient expulsé que les prêtres et les responsables politico-religieux, lesquels ont créé des nouvelles communautés juives par conversion, dans les pays qui les ont accueillis.
Les ancêtres de Netanyahu sont de pure souche balte et n'avaient rien d'hebraique.

Le comble veut donc que des convertis au judaïsme viennent s'installer en Palestine depuis 140 ans. pour en expulser les vrais descendants des hébreux, dont les ancêtres se sont convertis au christianisme sous l'occupation romaine et à l'islam sous l'occupation arabe, puis ottomane.

marcopolo

candidus
En fait c'est l'invention d'un retour au pays des soit disant ancêtres juifs , qui a masqué une vraie idée de colonisation largement soutenue par l'empire colonisateur anglais.

nationale-007

Rosssel Il est troublant de constater que la colonisation de l' Amérique a été conduite par les mêmes méthodes que celles utilisées par les sionistes en Palestine

Ça n'a rien à voir, les juifs sont chez eux en Israël, il ne s'agit pas d'une colonisation mais d'un retour sur leur terre historique après 19 siècles d'exil.

As-tu entendu parler de David, le roi juif qui régnait à Jérusalem il y a 3000 ans ?

Visiblement, tu ne connais pas l'histoire, ni le droit international.
La terre d'Israël a été colonisée pendant des siècles, notamment par les turcs dans le cadre de l'empire ottoman.
Cette terre est juive, et le peuple juif est aujourd'hui souverain sur sa terre historique, il n'y a rien à y redire.

La Palestine n'a jamais été un état, le peuple dit palestinien a été inventé dans les années 60 par Yasser Arafat, un égyptien de souche né au Caire en 1929.

marcopolo

nationale-007
L'historien juif Schlomo Sand dit exactement l'inverse. C'est le peuple juif qui a été inventé.

cheshire-cat

nationale-007 Ça n'a rien à voir, les juifs sont chez eux en Israël, il ne s'agit pas d'une colonisation mais d'un retour sur leur terre historique après 19 siècles d'exil.

De même, la colonisation de l'Afrique par les européens était justifiée car si on remonte assez loin, nous sommes tous originaire d'Afrique

Et là, il s'agit de faits scientifiques, pas de mythologie.

marcopolo

Neodadais

Effectivement les territoires franco indiens seraient devenus catholiques non pas par colonisation, mais par décret royal des Bourbons, c'est à dire que politiquement, ils auraient été interdits aux protestants. Ensuite les indiens se seraient lentement convertis au catholicisme comme en Amérique latine. En fait ils auraient inventé un syncrétisme entre le christianisme et leurs religions traditionnelles.

La seule question est de savoir si au 19ème siècle les indiens aidés des français auraient pu rester suffisamment forts pour résister aux inévitables attaques des américains protestants de la cote Est .
Mais déjà si Louis XV avait gagné contre les anglais, jamais Louis XVI n'aurait été aider les indépendantistes américains, sauf en échange d'un traité leur interdisant de vouloir envahir la partie française de l'Amérique.

J'insiste sur l'idée que la guerre de 7 ans a façonné le monde d'aujourd'hui, avec sa suprématie anglo saxonne.

candidus

marcopolo candidus
Sauf que l'idée du retour au pays est une escroquerie sioniste

Vous critiquez l'argument mais vous ne contestez pas que c'est le seul qui était présenté.

nationale-007

marcopolo Sauf que l'idée du retour au pays est une escroquerie sioniste, en particulier pour les ashkénazes d'Europe du Nord, dont beaucoup sont blonds, à commencer par Netanyahu et ses garçons.

Un peuple ne se définit pas par la couleur de la peau, des cheveux et des yeux.
Ton approche racialiste est puante.

Les sionistes ont inventé le concept comme quoi les romains avaient expulsé la totalité des hébreux de Palestine entre l'an 70 et l'an 140, alors qu'ils n'avaient expulsé que les prêtres et les responsables politico-religieux, lesquels ont créé des nouvelles communautés juives par conversion, dans les pays qui les ont accueillis.
Les ancêtres de Netanyahu sont de pure souche balte et n'avaient rien d'hebraique.

A partir du moment où la mère de Netanyahou est juive, il est juif, personne ne te demande d'être content.

Le comble veut donc que des convertis au judaïsme viennent s'installer en Palestine depuis 140 ans. pour en expulser les vrais descendants des hébreux, dont les ancêtres se sont convertis au christianisme sous l'occupation romaine et à l'islam sous l'occupation arabe, puis ottomane.

Les palestiniens se définissent comme des arabes, ce qu'ils sont indiscutablement.
A partir de là, ils n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre des juifs.

Chacun chez soi, les palestiniens sont chez eux dans les pays arabes.

nationale-007

marcopolo L'historien juif Schlomo Sand dit exactement l'inverse. C'est le peuple juif qui a été inventé.

Schlomo Sand, tout historien qu'il est, a-t-il entendu parler de David le roi juif qui régnait à Jérusalem il y a 3000 ans ?

Sa thèse n'est pas valide intellectuellement.

Jean-Aymar

sylvesterstaline
Les Amérindiens vivaient heureux dans leur beau pays, ils chassaient le bison, se frittaient de temps en temps avec d'autres tribus, mais c'était à l'ancienne, arcs et flèches, couteaux.
Ils respectaient la nature, prélevaient juste ce qu'il leur fallait.
Puis les hommes blancs sont arrivés (les noirs aussi) ils leur ont apporté l'eau de feu, la vérole, les armes à feu et ont quasiment exterminé les bisons, finalement ils les ont parquées dans des "réserves", une sorte de camps de concentration où ils crevaient de faim, puis se sont partagé leurs terres ancestrales.
Ah ! j'ai failli oublier: Ils leur ont apporté aussi la religion pour en faire des gens civilisés...
On peut préférer rester sauvage...

marcopolo

Jean-Aymar
Exactement comme les tribus gauloises face à Jules César, c'est la désunion des tribus indiennes qui leur a été fatale, en particulier la désunion entre ceux qui collaborent avec l'envahisseur et ceux qui s'y opposent . Et de la même façon que Vercingetorix, une poignée de chefs indiens ( Pontiac, Tecumseh...) ont tenté en vain, de fédérer les tribus autochtones contre l'envahisseur.

Et donc toute l'idée d'Arafat a été de fédérer les palestiniens autour d'une idée nationaliste, car cela faisait 2000 ans qu'ils étaient colonisés par différents empires.
Il y a du Vercingetorix ou de Tecumseh, dans Arafat

Neodadais

marcopolo Exactement comme les tribus gauloises face à Jules César, c'est la désunion des tribus indiennes qui leur a été fatale

Mythe.
Unifiées, le résultat n'aurait guère été différent.

James

Encore un topic qui pue l'antisémitisme primaire avec des comparaisons plus que fumeuses.
Vous n'en n'avez pas assez de vous en prendre aux juifs tout le temps ?

Faut-il en arriver à sévir ?

nationale-007

cheshire-cat De même, la colonisation de l'Afrique par les européens était justifiée car si on remonte assez loin, nous sommes tous originaire d'Afrique

Et là, il s'agit de faits scientifiques, pas de mythologie.

L'humanité est originaire d'Afrique, mais cela ne fait pas de nous des africains pour autant.
Depuis le début de l'humanité, les hommes se sont structurés en peuples et en nations, il faut updater un peu de temps en temps ! 😉

cheshire-cat

Dans ce contexte, Arabe ne désigne pas une appartenance nationale mais une appartenance linguistique.
Vous a-t-il échappé que les pays arabes refusent dans la plupart des cas d'intégrer les palestiniens

sangtriste

cheshire-cat La seule "excuse" qui permet aux palestiniens de continuer à exister est leur capacité à nuire à Israël, c'est triste pour eux!

cheshire-cat les pays arabes refusent dans la plupart des cas d'intégrer les palestiniens

Ce qui rappelle que la France n'est pas encore complètement un pays arabe...

Deus-ex-libris

Concernant l'Amérique du Sud andine, on pourrait presque affirmer que les "Indiens" se sont en partie autodétruits au début de la conquête.
En effet, les Pizarro et consorts ont finement profité et joué des mésalliances et luttes intestines fratricides entre "tribus" et "empires" autochtones, des milliers de fois supérieurs au nombre des premiers conquistadors.

cheshire-cat

Deus-ex-libris Concernant l'Amérique du Sud,

En ce qui concerne plus précisément l'Amazonie, la population a été considérablement réduite et ses civilisations oubliées probablement du fait des maladies importées avant même que la colonisation proprement dite commence.
https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-foret-amazonienne-est-habitee-depuis-toujours

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