Just

L'europe qui a pris trois ans de retard dans sa course à l'armement doit s'activer et la soutenir du mieux qu'elle peut car on ne négocie pas avec un dictateur, ce serait lui donner raison.

Tu as raison sur le fait qu'il ne faut pas laisser Poutine agresser les pays voisins.

Les pays européens doivent assumer leur défense nationale, et en même temps être capable d'interagir militairement ensemble.

L'UE se gargarise d'être une société de libertés, mais il n'y a pas de liberté pour les faibles.

Concrètement, construire une défense européenne prendra 5 à 10 ans pour poser les premières bases.

Au niveau opérationnel, on ne part pas de zéro grâce à la culture commune issue de l'OTAN.
Le plus compliqué c'est l'adaptation de l'outil industriel et la formation de tous les intervenants.

On n'évitera pas les petits marchandages mesquins parce qu'il y a aussi beaucoup de bizness, d'emplois et de technologies à clé.

La France est très bien placée dans l'aviation, l'artillerie, le spatial, le nucléaire etc.
Nous avons tout à gagner à l'augmentation des dépenses militaires des pays européens dans la perspective d'une souveraineté européenne, y compris dans l'armement.

Samantha2 Somme toute, je suis restée assez déçue hier... à cause même du tintamarre exagéré qu'on avait médiatiquement fait avant ce coup de fil entre les deux superpuissances nucléaires.

Les médias en font toujours des tonnes, d'un arbre ils te font toute une forêt, ils nous annonçaient la victoire de Kamala Harris jusqu'à la veille de sa défaite.

Il faut faire gaffe à ne pas trop se faire enfumer par les médias.

En fait, ce n'était qu'une simple étape initiale, dans un processus de négociations en tête-à-tête qui prendra son temps. Surtout sans mouches du coche.

L'impression qu'on a, c'est que Poutine ne veut pas la paix.
Poutine est l'agresseur, Poutine est tout sauf un homme de paix.

Trump dispose de puissants moyens de pression sur Poutine.
Trump peut appliquer de nouvelles sanctions économiques directes et indirectes sur la Russie qui flirte avec la banqueroute.
Trump peut également reprendre voire augmenter le soutien militaire à l'Ukraine.

Poutine est aux abois, il ne peut pas imposer le cessez-le-feu à ses conditions.
En cas de cessez-le-feu, des troupes européennes seront envoyées en Ukraine.

Si l’objectif de l'opération spéciale de Poutine était d'éloigner les troupes de l'OTAN de ses frontières, c'est raté.

    La Russie est une menace pour l'Ukraine, pour des pays de l'ex-URSS , comme la Géorgie, la Moldavie et peut-être les pays Balte.
    La menace pour la France est actuellement très faible, voire nulle, elle est exagérée par certains leaders européens comme Macron pour tenter de constituer une armée européenne et aller vers le fédéralisme.

      lugrin Attention ! Contrairement à ce que cette appellation pourrait laisser croire, les pays "baltes" n'ont aucune identité en commun.
      La Lithuanie a eu un passé glorieux, quasiment un empire jusqu'à la Mer noire. Les Lettons sont un peu leurs Belges, ils possèdent un grand port c'est déjà ça. Quant à l'Esthonie elle n'a aucun rapport avec ces gens-là c'est plutôt des Finnois.

      D. Trump : « Vous (Ukrainiens) n’auriez jamais dû commencer ça. »

      Le mois dernier, le président américain D. Trump a évoqué la raison de la situation actuelle en Ukraine comme suit :

      You (Ukrainians) should have never started it.

      Vous (Ukrainiens) n’auriez jamais dû commencer ça.
      voir The Guardian

      Ci-dessous, je vais exprimer mon point de vue sur ce que D. Trump voulait dire exactement dans cette phrase.

      En février 2023, soit il y a plus de deux ans, D. Trump a publié un message vidéo sur son site officiel, qui contenait les mots suivants :

      For decades, we’ve had the very same people, such as Victoria Nuland and many others just like her, obsessed with pushing Ukraine toward NATO, not to mention the State Department’s support for uprisings in Ukraine. These people have been seeking confrontation for a long time…

      Depuis des décennies, nous avons les mêmes personnes, comme Victoria Nuland et bien d’autres comme elle, obsédées par l’idée de pousser l’Ukraine vers l’OTAN, sans parler du soutien du Département d’État aux soulèvements en Ukraine. Ces personnes recherchent la confrontation depuis longtemps…

      Je crois qu'à la fin de 2013, les Ukrainiens, provoqués par le président américain de l'époque, B. Obama, et ses subordonnés, y compris la susmentionnée Victoria Nuland, ont commencé à protester contre une question tout à fait insignifiante, à savoir le report de la signature de l'accord d'association entre l'Ukraine et l'UE. Au cours de ces manifestations, à un moment donné, l’opposition a commencé à brûler et à tuer.
      Mais, tout d’abord, dans 15 mois, les prochaines élections présidentielles devaient avoir lieu en Ukraine, au cours desquelles les Ukrainiens pourraient légalement élire un autre président qui signerait plus rapidement l’accord susmentionné.
      Deuxièmement, en novembre 2013, outre l’Ukraine, l’Azerbaïdjan, la Géorgie et la Moldavie se sont également vu proposer de signer cet accord. L’Azerbaïdjan a également refusé de signer l’accord, et la Géorgie et la Moldavie, bien qu’elles l’aient signé en novembre 2013, ne sont toujours pas devenues membres de l’UE.
      Troisièmement, les pays entrent et sortent constamment de diverses unions et nulle part (sauf en Ukraine) cela n’est devenu un gros problème.
      De ce qui précède, nous pouvons conclure que les Ukrainiens n’auraient jamais dû commencer à tuer et à brûler pendant l’Euromaïdan.

      En outre, immédiatement après la destitution illégale du président de l’époque, V. Ianoukovitch, le parlement ukrainien a abrogé à la majorité des voix la loi linguistique qui accordait à la langue russe le statut régional en Ukraine.
      Et puisque même le premier président ukrainien post-Maïdan P. Porochenko a qualifié cela d’erreur, les Ukrainiens n’auraient jamais dû commencer à restreindre les droits linguistiques des Russes ethniques en Ukraine.

      Et puis la situation s’est développée selon le scénario qui s’est déroulé au Kosovo yougoslave à la fin des années 1990.
      Les Russes ethniques de l'est de l'Ukraine ont commencé à se battre contre le nouveau gouvernement ukrainien, mais les médias ukrainiens (comme les médias yougoslaves à la fin des années 1990) ont commencé à prétendre que les combattants dans l'est de l'Ukraine étaient en fait des étrangers recevant des armes de l'étranger.

      Il n’y avait que deux différences entre la situation en Ukraine et celle en Yougoslavie.
      La première différence est que les médias yougoslaves avaient affirmé que des citoyens de l’Albanie voisine combattaient au Kosovo, tandis que les médias ukrainiens ont affirmé que des citoyens de la Russie voisine combattaient dans l’est de l’Ukraine.
      La deuxième différence est que les pays de l’OTAN avaient soutenu les séparatistes du Kosovo en commençant à bombarder la Yougoslavie. Mais en Ukraine, les pays de l’OTAN ont soutenu le gouvernement central en commençant à lui fournir des armes.

      Après que la Crimée est devenue une partie de la Fédération de Russie à la suite d’un référendum, les autorités ukrainiennes ont commencé en 2021 à menacer la Russie de mesures militaires pour « réintégrer la Crimée » à l’Ukraine ; voir le site officiel du Président de l'Ukraine. À mon avis, les Ukrainiens n’auraient jamais dû commencer à menacer la Russie avec cela. Car, à mon avis, ce sont ces menaces qui sont devenues l’une des principales raisons du début de l’opération militaire russe en Ukraine en février 2022.

        Just Poutine et Trump veulent se partager l'UKraine

        Non. Les États-unis et la Russie veulent se partager l'Ukraine. C'est la cause même de cette guerre, qui durera jusqu'à ce qu'une division jugée équitable par les deux parties soit trouvée.

        L'UE fulmine parcequ'elle se rend compte- un peu tard- qu'elle est l'idiote cocue de l'histoire, c'est tout.

          Neodadais
          Par mon cap
          Je cosigne votre posture, mon cher !
          L'idiote utile, et c'est une certitude !
          Absolument
          hub'

          Les fédérations ça ne fonctionne pas. Toutes les tentatives après 1871 (Premier Reich) se sont soldées par des échecs parfois cuisants. Je ne connais qu'une exception : les Émirats.

          nationale-007 L'Ukraine est une démocratie, Poutine est un dictateur.

          Que répondre à de la potacherie imbécile ?

          1. L'Ukraine est une dictature parce qu'elle a à sa tête un non ré-élu. Par conséquent, un dictateur.
            L'"état d'urgence" a bon dos. On le maintient sous prétexte de guerre qu'on alimente sans fin. Objectif : ne pas avoir à organiser d'élection et maintenir ainsi le dictateur en place.

          2. Le président russe, lui, est élu, réélu et re-réélu par la plus vaste majorité du peuple au suffrage universel .
            "Élections truquées en Russie" et autres sornettes : Honteuse intox habituelle pour juste insulter un grand peuple.

          3. Au reste, le président des États-Unis, aussi confortablement réélu et plébiscité au suffrage universel que le président russe a officiellement et publiquement délivré le certificat de dictature au petit potentat de Kiev. Qu'il "modère" la chose ensuite par finesse ironique ne change rien au verdict.

          Inutile de répondre au reste, ça n'a pas le niveau.

          • Just a répondu à ça.

            Neodadais L'UE fulmine parcequ'elle se rend compte- un peu tard- qu'elle est l'idiote cocue de l'histoire, c'est tout.

            L'UE aurait pourtant une carte à jouer : le démembrement de l'Ukraine khrouchtchévo-stalinienne et la récupération de bons morceaux que la Russie ne considère pas comme russes : Galicie, Bukovine, Ruthénie, Bessarabie...
            Si ça se trouve ça finira comme ça.

            Fred4 D. Trump : « Vous (Ukrainiens) n’auriez jamais dû commencer ça. »

            Parfaitement, Fred4.

            Il n'y a que les idiots utiles pour ne toujours pas comprendre __ ou faire semblant de ne pas comprendre __ que la Boîte de Pandore a été ouverte, non pas par la pauvre masse du peuple ukrainien, mais par une clique parachutée au pouvoir à Kiev par l'Occident.

            C'est cette clique, aux bras néonazis, qui a fomenté le coup d'État de 2014, ouvert la Boîte de Pandore et initié la guerre par mille provocations haineusement antirusses, nous-mêmes nous tenant sournoisement derrière.

            Le président des États-Unis est ici une bouche de vérité : "Ukrainiens, vous n’auriez jamais dû commencer ça."

            Je le redis, cette guerre a été ourdie, commencée et soutenue par des esprits réellement criminels.

            • Modifié

            Bonjour,

            L'Ukraine a perdu la guerre contre la Russie. C'est dommage parce j'ai soutenu l'Ukraine contre l'invasion russe injustifiable tant qu'il y avait une chance de gagner. Poutine est parvenu à semer la mort en Ukraine . C'est fini pour les Ukrainiens . Une fois la défaite officiellement annoncée il n'y aura pas lieu de poursuivre pour les Européens . Mais c'est une leçon qui nous oblige à nous armer davantage .

            Cordialement.

              C'est pas faux

              Samantha2 L'Ukraine est une dictature parce qu'elle a à sa tête un non ré-élu

              Donc l'Angleterre était une dictature pendant la seconde guerre mondiale? Toujours aussi risible...

                zenon
                Amusant de voir notre gauche dont l' umps , antimilitariste, contre le service national, contre le patriotisme, depuis 50 ans , venir pleurer pour s' armer après avoir déconstruit ce que nous avions de mieux.
                En échange ils vous disent de s' armer de boîte de cassoulets, de piles pour survivre si une guerre éclate.
                C'est bientôt le 1er Avril comme dit l' autre: en même temps !

                  Max12 En échange ils vous disent de s' armer de boîte de cassoulets, de piles pour survivre

                  Et de préservatifs en quantité. 💃

                  Max12 En échange ils vous disent de s' armer de boîte de cassoulets

                  Et d'un briquet, si tu veux pèter le feu!

                  Je sais , c'est nul... disons que je me macronise!

                  Je trouve ce clip très drôle et vous ?

                  Just Donc l'Angleterre était une dictature pendant la seconde guerre mondiale

                  1. Prière de ne pas comparer le grand homme Winston Churchill écraseur du nazisme avec le petit histrion
                    de bas étage chapeautant un régime aux bras néonazis, ex-salarié du Président russe pour venir chaque mois
                    faire rire le Kremlin.

                  1. Le grand homme Winston Churchill s'est effacé dès les premières élections et s'est retiré dans la grande dignité,
                    tout comme le grand homme Charles de Gaulle.

                    Samantha2

                    1. En tout état de cause, en temps de guerre, un seul but : la victoire
                      une seule méthode : la poigne
                      un seul réconfort : du sang de larmes

                    Bof, s'il y avait la guerre, on ne serait pas sur son smartphone.

                    Pour bien situer le personnage dans la longue perspective, et mesurer le contraste avec l'actuelle haine antirusse :
                    Les longs débuts moscovites de chansonnier salarié des chaînes publiques, notamment comme animateur-danseur aux soirées du fameux Nouvel An russe, chose qui était en soi honorable.

                    .

                    Bigre
                    Sapré Zélensky, l'ex-comique troupier a joliment mené sa barque !
                    Cela dit, espérons une issue rapide à ce quasi-génocide, avec déjà plus de 1 million de victimes au compteur !
                    Au passage, la fortune du chef ukrainien s'évalue aussi en millions, plus de 30 millions de dollars, et un joli patrimoine immobilier (à l'extérieur de l'Ukraine, il va de soi) !
                    Forcément
                    hub'

                      Et notons que ça se trémousse, ça saute, ça gigote et ça braille en russe, langue natale, lançant à tout-va dans la chanson : "Rossiyya ! " ("Russie !").

                      La vie est parfois d'une ironie grinçante.

                      En prévision d'une guerre défensive future contre la Russie, la France va produire à nouveau de la poudre.

                      En attendant, à part la poudre aux yeux de la part du coq français qui tient la pose face à l’ennemi...

                      • Just a répondu à ça.

                        Le coq est le seul animal qui continue à chanter les deux pieds dans la M....
                        Notre monarque présidentiel se voit en chef de bataille, mais il va être obligé de taper dans l'épargne des Français pour payer les cartouches.
                        Poutine doit être cintré de rire...

                          Jean-Aymar Le coq est le seul animal qui continue à chanter les deux pieds dans la M....

                          Le coq...Prisé également par les fabricants de girouettes...

                          Just

                          Entre tropisme prospectif et tropisme propulsif...

                          Just Ça c'est que les gargousses qu'on fait brûler dans le canon pour pousser l'obus à 10000 g.
                          L'obus faut le remplir d'explosif mais on en est pas à ça près.

                          Je propose la poudre d'escampette pour Macron et sa clique...

                          La guerre n'est pas un jeu !
                          Un peu de propagande pour le recrutement ukrainien !

                          Quand l’extrême droite s'invite dans l'Histoire de l’Ukraine.

                          Il fallait envoyer cet excellent documentaire à Emmanuel Macron, François Hollande, à Angela Merkel à LCI, au généreaux et specialistes de salon de televisions : BFMTV à France 24 et consort avant sanction de YouTube

                          Jean-Aymar Le coq est le seul animal qui continue à chanter les deux pieds dans le caca.

                          J'aime bien votre phrase, Jean-Aymard. De grands écrivains français eussent pu l'écrire. Claudel, Maurois, Gide, Cocteau...

                          Just C'est déjà le cas depuis 2023 et on dit merci à la Russie pour ces nouveaux emplois d'avenir.

                          Ces emplois d'avenir ne seront dus qu'à notre fantasmagorie obsidionale croyant que l'armée russe va débouler à Paris.
                          Alors que la Russie n'a strictement plus rien à fiche de nous, croulant que nous sommes sous l'Invasion qui déboule chez nous à coups de 500 000 envahisseurs par an.

                          Avec notre derrière tout crotté, nous continuons à parader "cocorico".

                          hubert-de-montcalm espérons une issue rapide à ce quasi-génocide, avec déjà plus de 1 million de victimes au compteur !

                          C'est le résultat du coup d'État initial de "Maïdan" truc, Hubert.
                          Coup d'État initial dont NOUS tirions les ficelles derrière, et qui, dès les premières 48 heures, a commencé la guerre par des immeubles transformés en crématoriums pour y griller vivants les russophones. Ne vous étonnez pas de la guerre qui en découle lorsqu'elle commence par de tels "apéritifs".

                          Il faut toujours remonter aux sources des choses.

                          C'est étrange, pourtant... Ces russophones qui étaient optimistes et contents de l'indépendance, votant en masse pour elle en 1991, qu'est-ce qui a bien pu les faire changer d'avis vingt ans plus tard pour les forcer à entrer en résistance ?

                          Quand vous êtes content quelque part, qu'est-ce qui vous fait changer d'avis sinon la maltraitance ?

                          Seulement comme la terre est ancestralement celle des russophones, dès qu'ils purent revoter ils choisirent de retourner là où personne ne les persécute. La terre suit toujours son peuple. Sinon c'est le comble de l'iniquité : l'ajout d'une injustice seconde (privation de terre) à l'injustice première (maltraitance).

                          hubert-de-montcalm ela dit, espérons une issue rapide à ce quasi-génocide, avec déjà plus de 1 million de victimes au compteur !

                          Un génocide impliquerait que russes et ukrainiens sont un même peuple et que donc le commanditaire s'appelle Poutine, à moins que vous n'ayez cédé à quelques sirènes hurlantes.

                          Pendant que Trump et Poutine papotent, l'Anglois du Clan des volontaires a de petits soucis d'avions à cause d'une sous-station éalectrique. Zelensky pourrait expliquer comment faire.

                          Par mon cap
                          Je viens d'apprendre avec retard que Macron va réunir un nouveau sommet le 27 mars à Paris, avec Zélinsky et des alliés européens de l'Ukraine !
                          Il a besoin sûrement de finaliser son soutien à court terme à l'armée ukrainienne, çà procède d'un bon sentiment, cette coalition des volontaires, et ça lui permet de maintenir la pression, à l'intérieur comme à l'extérieur, et au passage, de polariser l'attention, son pêché mignon !
                          Le but, au final, étant cependant, et bien entendu de protéger la paix ....
                          Evidemment
                          hub'

                          Rappel au sujet des accords de Minsk qui n'auront tenu qu'une journée:
                          "Dans ce contexte, la promesse d'un cessez-le-feu paraît bien fragile... et s'effondre rapidement. Dès le lendemain de la signature, le 6 septembre 2014, l'armée ukrainienne, plusieurs médias locaux et un correspondant de la BBC font état de "bombardements" et d'attaques menées par les "troupes russes" autour de Marioupol La mission spéciale d'observation de l'OSCE évoque elle aussi, dans un rapport(Nouvelle fenêtre), des tirs le même jour, dont plusieurs semblent effectivement provenir du camp séparatiste. D'autres tirs d'artillerie suivent, cette fois depuis une zone contrôlée par les forces ukrainiennes. Les combats reprennent alors en dépit des engagements diplomatiques."
                          https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-pourquoi-kiev-accuse-t-elle-la-russie-de-n-avoir-respecte-aucun-cessez-le-feu-depuis-2014_7135449.html