Après l'echec de l'opération spéciale russe puis une guerre de front de nombreux mois semblent arriver les négociations, leurs promesses du moins. La suite ici, merci.

S'il y a une rupture pour démarrer un nouveau chapitre 5, c'est l'arrivée de Trump. Celui ci est plutôt en train d'admettre que la Russie n'est pas K.O et qu'il vaut mieux arrêter les frais.

Au point de vue tactique, on a découvert que pour le même prix, un essain de plusieurs milliers de drones est plus efficace, qu'un avion F35. Cela va changer complètement l'industrie de l'armement. Et que la Corée du Nord ne tiendrait pas 3 semaines en cas d'invasion terrestre.

Framato Aujourd'hui la plus importante base militaire américaine, en Europe, Bondsteel, se trouve au Kossovo, l'État mafieux albanais créé de toutes pièces par les Américains et leurs vassaux européens. Le meme sort était envisagé pour la Fédération de Russie ... En effet. Il a certainement existé un jour ou l'autre, dans les cartons du Pentagone, des "jongleries" de la sorte. Car ces braves gens échafaudent toujours toutes les hypothèses. https://www.revueconflits.com/des-projets-pour-leclatement-de-la-russie/ Sauf que, s'il y avait un début d'ombre de mise en pratique, les USA n'auraient même pas le temps de voir arriver chez eux les beignets de vitrification. Et s'ils ripostaient... alors serait leur disparition, et avec eux celle de la planète entière. Mais ils resteront sûrement toujours très sages. C'est justement là l'objet précieux de la dissuasion. Surtout avec un brave président qui déteste les guerres. Mais imaginez un instant le cas de figure inverse... où la Russie ne serait pas la première puissance nucléaire de la planète, ou qu'elle ne soit même pas une puissance nucléaire... C'est alors que risqueraient de devenir effectifs des liens comme le lien ci-dessus.

Candidus Il se pourrait donc qu'elle [ la Fédération de Russie ] émette des mandats d'arrêt contre les proc's de la CEDH. Allez savoir... En tout cas c'est bien nommément contre le procureur en chef de la "CPI" que la Fédération a lancé (entre autres inculpés) un mandat d'arrêt international. Ce qu'on appelle une "note rouge". Tout puissance souveraine peut émettre une "note rouge".

Framato Le même sort était envisagé pour la Fédération de Russie... Si la Yougoslavie avait possédé rien qu'un centième, voire un millième, de la puissance nucléaire russe, pensez-vous que quelqu'un aurait osé approcher de la Yougoslavie et la démembrer ?... Je subodore que vous comprenez fort bien ce que je veux dire.

Samantha2 Je voie que vous commencez à comprendre que personne n'a jamais voulu menacer la Russie mais il vous en a fallu du temps...

Just Je voie que vous commencez à comprendre que personne n'a jamais voulu menacer la Russie mais il vous en a fallu du temps... Menacer, NON mais la provoquer jusqu'au-dessus de l'extrême limite ? N'est-ce pas ce que fait encore actuellement Bruxelles qui prend toujours l'Ukraine pour le nombril du monde ? Alors que, confirmé cette après-midi, ce n'est pas le cas de Washington !

Samantha2 Même sans armes nucléaires, la carte de son éclatement en une cinquantaine d'entités était impossible. Tout simplement parce que sur 85 sujets (frontières de 2021), seulement 13 ne sont pas à majorité russe, essentiellement dans le Caucase...

La paix approche t elle? https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-donald-trump-et-vladimir-poutine-conviennent-de-negociations-immediates?dicbo=v2-V9mkcaz Ce serait bien.

Bon, il y a enfin de la "bonne nouvelle" dans l'air. Enfin une perspective de paix pour cette pauvre Europe. Les présidents russe et américain viennent de s'entendre cordialement au téléphone. Sans interférence d'aucuns tiers qui, en dernier ressort, n'ont pas voix au chapitre. 1res décisions factuelles (il n'y a que les faits qui comptent) : Pas de retour pour l'Ukraine aux frontières de 2014. Ergo : Crimée et Donbass sont russes. Motif : terres russes, de facto et de nature. Et russes, de droit : votation sans appel de leurs peuples souverains. Pas d'Ukraine dans l'Otan (primo, une aberration en soi, secundo porteuse de guerre future à risque mondial). Motif : géopolitique russe oblige. Suite du programme en deux étapes : Rencontre au sommet entre gouvernements russe et américain d'abord en Arabie Séoudite (Trump et Poutine en tête-à-tête accompagnés de ministres). Je subodore que ces Arabes du désert doivent littéralement en jubiler. Sans doute Russes et Américains s'entendront aussi sur d'autres sujets que l'affaire ukrainienne. Double voyage d'État dans la foulée : de Donald Trump à Moscou et de Vladimir Poutine à Washington. Bref. Je pense qu'il faut vraiment se réjouir de ces bonnes perspectives de paix pour l'ensemble de l'Europe. Voilà pour le devant de la scène. Maintenant, dans les "coulisses", les Russes ont évidemment informé la nouvelle Administration US de conditions non négociables __ et les faits auxquels on aboutit le confirment : La paix ne se fera qu'aux conditions russes . C'est, en effet, ce que l'on constate désormais. D'ailleurs les liens que j'ai mis il y a quelques jours, des déclarations du ministère des Affaires étrangères de Russie, l'annonçaient. À ce sujet, capitale mise au point du Major lieutenant colonel US Daniel Davis discutant avec le professeur John Mearsheimer d'Harvard et de l'Université de Chicago. Voir leurs biographies dans la Wikipédia. La mise au point est en anglais. Sinon voir le crucial texte (en français) : https://brunobertez.com/2025/01/30/poutine-la-paix-ne-peut-se-faire-qua-mes-conditions/

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La guerre en Ukraine, tome 5

marcopolo

Bard

Les pertes sont moindre quand on a la supériorité balistique et aérienne . Il n'y a qu'à regarder les pertes à Gaza. Donc les pertes russes sont donc bien moindre que les pertes ukrainiennes.
Les chiffres évoqués vont de 50% à 4 fois moins de pertes pour les russes .
Les derniers chiffres qui circulent parlent de 800 000 pertes ukrainiennes. Mais parfois les chiffres confondent les seuls morts avec le total des soldats mis hors de combat, soit en plus, les blessés graves, les prisonniers et les déserteurs .
Je pense que 800 000 morts ukrainiens, ce serait beaucoup, en comparaison avec le nombre de morts des terribles combats de 14 18 .

Neodadais

marcopolo Donc les pertes russes sont donc bien moindre que les pertes ukrainiennes.

Sinon, on peut accepter qu'on n'en sais rien, tout simplement, et attendre la fin pour un décompte objectif ?

Deus-ex-libris

Voilà, merci

Bard

marcopolo Les chiffres évoqués vont de 50% à 4 fois moins de pertes pour les russes .

Si c'était le cas, il n'y'aurait déjà plus d'armée ukrainienne. Les relevés qui ont été fait de par des sites indépendants de Russie je rappelle, se basent sur des registres des successions. Ils sont donc incontestables, on peut, au pire leur accorder une marge d'erreur assez faible.
https://www.franceinfo.fr/monde/russie/deux-medias-russes-en-exil-estiment-a-plus-de-200-000-le-nombre-de-soldats-morts-en-ukraine_7472431.html
Pour le reste, l'armée ukrainienne a le désavantage de devoir tenir toute la ligne de front pour éviter tout brèche quand les russes peuvent attaquer en des points précis en envoyant une forte concentration de soldats, ce qui explique leur plus grand nombre de morts mais malgré cela ils parviennent quand-même à avancer lentement.

Deus-ex-libris

Tout ce que l'on sait, ce qui est vérifiable, cest que le bilan se chiffre au moins en dizaines de milliers de morts de part et d'autre, civils et militaires confondus,
Le reste n'est que délire grotesque et macabre.

Decodoc

Deus-ex-libris
Mais s'il y avait de belles choses !!

marcopolo

Deus-ex-libris
Je pense entre 200 et 400 000 morts dans chacun des camps. Et donc en plus, entre 100 et 200 000 handicapés ou invalides , incapables de retourner au combat.

Bard

Marie-G Pour compléter ma réponse, j'ajouterais qu'on ne peut plus tolérer un pays aux frontières de l'UE qui terrorise ses voisins, les géorgiens ont d'ailleurs certainement votés pour un parti pro-russe pour éviter de subir le même sort que l'Ukraine, encore que le vote a été entâché d'irrégularités et le nouveau pouvoir veut interdire tous les partis d'opposition, se calquant sur la Russie.
On ne peut plus tolérer les ingérences russes également qui influent les votes comme au Etats-Unis et qui feront certainement la même chose lors de nos prochaines élections présidentielles.
On ne doit plus tolérer un pays qui s'immiscent dans nos relations internationales comme en Afrique où leur propagande anti-occident et anti française bat son plein (on en a d'ailleurs l'écho ici).
Enfin, je nous félicite d'avoir accueillit des réfugiés ukrainiens un peu partout en France. On en retrouve dans chaque commune quasiment mais il faut faire bien davantage que d'être attentiste devant un conflit qui déterminera le futur de l'Europe.

andrejhy

Bard Pour compléter ma réponse, j'ajouterais qu'on ne peut plus tolérer un pays aux frontières de l'UE qui terrorise ses voisins, les géorgiens ont d'ailleurs certainement votés pour un parti pro-russe pour éviter de subir le même sort que l'Ukraine, encore que le vote a été entâché d'irrégularités et le nouveau pouvoir veut interdire tous les partis d'opposition, se calquant sur la Russie.
On ne peut plus tolérer les ingérences russes également qui influent les votes comme au Etats-Unis et qui feront certainement la même chose lors de nos prochaines élections présidentielles.
On ne doit plus tolérer un pays qui s'immiscent dans nos relations internationales comme en Afrique où leur propagande anti-occident et anti française bat son plein (on en a d'ailleurs l'écho ici).

Et quelle est votre solution en restant réaliste ?

marcopolo

Bard
Mais qui depuis 1945 pratique en masse l'ingérence dans des pays souverains, si ce n'est les USA et ses alliés de l''OTAN
L'URSS et la Russie suivaient loin derrière.

Deus-ex-libris

Tradition soviétique oblige, on ne saura probablement jamais, des deux côtés le bilan sera ridiculement sous-évalué.

Si l'on compile selon Google, les chiffres des morts russes varient de un à cinq...

https://share.google/d7C3Ju3EdYZbWjvb9

af90

Marie-G

Tout dépend de la situation militaire, de leur capacité à se relever ou non, de leur volonté de prolonger la guerre, si elle est perdue militairement, par d'autres moyens, comme la guérilla..., Au risque de rappeler une évidence, la défaite par les armes se paie très cher.

Il est amusant de constater que dans certaines circonstances, les mêmes questions reviennent inlassablement : rien que dans notre propre histoire, nous pourrions évoquer 1870-1871, 1940, la fin de la guerre d'Indochine, et de celle d'Algérie...

Bard

af90 Et cela rappelle aussi que la France a été occupée par le passé, la population étant divisée par la suite entre les résistants, les collaborateurs et les passifs.

marcopolo

af90
Il n,y aura pas de guérilla. Les pro russes iront habiter dans la zone occupée par les russes et les pro Banderra resteront côté ukrainien ou iront en Europe occidentale.

candidus

Je suppose qu'il y a aussi des morts du Donbass et de Crimée. On les compte deux fois ?

stm

Sont forts ces Russes, gagner une guerre alors qu'ils ne sont équipés que de pelles et de morceaux de machines à laver alors qu'en face ils sont équipés des high-tech occidentales. (F16, char Leopard, Abraham, Chalenger, système anti-aérien au top, missiles Javeline, Canons César et je dois en oublier).

Bard

stm Ca radote sévère...

candidus

Zelensky est bien ~~gentil~~ brave mais en ce moment, Trump et Poutine sont plutôt occupés à creuser leur projet de tunnel, mine de rien.

Neodadais

Bard Et cela rappelle aussi que la France a été occupée par le passé, la population étant divisée par la suite entre les résistants, les collaborateurs et les passifs.

Et les bard du 20eme expliquaient fort de leur morale supérieure comment la cause juste était celle de l'engagement armé dans les plaines soviétiques contre le totalitarisme russe au côté du frère européen.

Quelle classe.

af90 Les Russes seraient bien inspirés de n'annexer que des territoires où la population leur est acquise.

En effet. M'enfin, seule la propagande anti-russe annonce l'intention d'un Poutine de s'accaparer toite l'Ukraine...

candidus

Bard Oui c'est la drôle de guerre.

af90

marcopolo

Les Russes seraient bien inspirés de n'annexer que des territoires où la population leur est acquise. Doutant des divers canaux d'information possibles, je ne sais pas si cela prend cette direction, ou non.

stirnersept11

zenon

Parce que la Russie a en face d'elle 30 pays belliqueux plus 20 .
De toute façon, je crois qu'elle va conclure sous peu.
Et tout ça avec des puces de lave-vaisselle. Au moins les russes sont de bons bricoleurs.

candidus

af90 Il ne s'agit pas d'une annexion mais de l'extension d'une fédération.
Ça ne se passe pas très simplement pour l'UE, même si le globish sert de langue commune (alors que ce n'est celle de personne).

Bard

andrejhy Je ne sais pas s'il y'a une solution juste car je ne connais pas l'avenir. Le peuple russe se contente de suivre le mouvement en marche, sans plus aucune espèce de protestation et on ne peut que s'en désoler.
Une paix durable semble inenvisageable à l'heure actuelle et je voie mal une alternance politique éclore dans ce pays qui aura été conditionné pour nous haïr. Le mal est fait et le remède risque d'être brutal.

Jean-Aymar

Bard
Je crois plutôt que c'est l'Europe et la France en particulier qui a été conditionné par ses (faux) amis Américains pour haïr les Russes, en oubliant que ce sont eux qui nous ont sauvé des nazis.
Nous avons une culture bien plus proche de celle de la Russie que de celle de l'Amérique.

andrejhy

Bard Je ne sais pas s'il y'a une solution juste car je ne connais pas l'avenir. Le peuple russe se contente de suivre le mouvement en marche, sans plus aucune espèce de protestation et on ne peut que s'en désoler.
Une paix durable semble inenvisageable à l'heure actuelle et je voie mal une alternance politique éclore dans ce pays qui aura été conditionné pour nous haïr. Le mal est fait et le remède risque d'être brutal.

La seule solution réaliste est de respecter la Realpolitik et la géopolitique mondiale assorties d'une diplomatie efficace .
Il n'y en a, hélas, pas d'autre que vous le vouliez ou pas .
Sinon, ce sont les guerres avec toutes leurs atrocités !
L'Ukraine, qui est votre nombril du monde, en est un exemple !

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