Après l'echec de l'opération spéciale russe puis une guerre de front de nombreux mois semblent arriver les négociations, leurs promesses du moins. La suite ici, merci.

S'il y a une rupture pour démarrer un nouveau chapitre 5, c'est l'arrivée de Trump. Celui ci est plutôt en train d'admettre que la Russie n'est pas K.O et qu'il vaut mieux arrêter les frais.

Au point de vue tactique, on a découvert que pour le même prix, un essain de plusieurs milliers de drones est plus efficace, qu'un avion F35. Cela va changer complètement l'industrie de l'armement. Et que la Corée du Nord ne tiendrait pas 3 semaines en cas d'invasion terrestre.

Framato Aujourd'hui la plus importante base militaire américaine, en Europe, Bondsteel, se trouve au Kossovo, l'État mafieux albanais créé de toutes pièces par les Américains et leurs vassaux européens. Le meme sort était envisagé pour la Fédération de Russie ... En effet. Il a certainement existé un jour ou l'autre, dans les cartons du Pentagone, des "jongleries" de la sorte. Car ces braves gens échafaudent toujours toutes les hypothèses. https://www.revueconflits.com/des-projets-pour-leclatement-de-la-russie/ Sauf que, s'il y avait un début d'ombre de mise en pratique, les USA n'auraient même pas le temps de voir arriver chez eux les beignets de vitrification. Et s'ils ripostaient... alors serait leur disparition, et avec eux celle de la planète entière. Mais ils resteront sûrement toujours très sages. C'est justement là l'objet précieux de la dissuasion. Surtout avec un brave président qui déteste les guerres. Mais imaginez un instant le cas de figure inverse... où la Russie ne serait pas la première puissance nucléaire de la planète, ou qu'elle ne soit même pas une puissance nucléaire... C'est alors que risqueraient de devenir effectifs des liens comme le lien ci-dessus.

Candidus Il se pourrait donc qu'elle [ la Fédération de Russie ] émette des mandats d'arrêt contre les proc's de la CEDH. Allez savoir... En tout cas c'est bien nommément contre le procureur en chef de la "CPI" que la Fédération a lancé (entre autres inculpés) un mandat d'arrêt international. Ce qu'on appelle une "note rouge". Tout puissance souveraine peut émettre une "note rouge".

Framato Le même sort était envisagé pour la Fédération de Russie... Si la Yougoslavie avait possédé rien qu'un centième, voire un millième, de la puissance nucléaire russe, pensez-vous que quelqu'un aurait osé approcher de la Yougoslavie et la démembrer ?... Je subodore que vous comprenez fort bien ce que je veux dire.

Samantha2 Je voie que vous commencez à comprendre que personne n'a jamais voulu menacer la Russie mais il vous en a fallu du temps...

Just Je voie que vous commencez à comprendre que personne n'a jamais voulu menacer la Russie mais il vous en a fallu du temps... Menacer, NON mais la provoquer jusqu'au-dessus de l'extrême limite ? N'est-ce pas ce que fait encore actuellement Bruxelles qui prend toujours l'Ukraine pour le nombril du monde ? Alors que, confirmé cette après-midi, ce n'est pas le cas de Washington !

Samantha2 Même sans armes nucléaires, la carte de son éclatement en une cinquantaine d'entités était impossible. Tout simplement parce que sur 85 sujets (frontières de 2021), seulement 13 ne sont pas à majorité russe, essentiellement dans le Caucase...

La paix approche t elle? https://www.lopinion.fr/international/guerre-en-ukraine-donald-trump-et-vladimir-poutine-conviennent-de-negociations-immediates?dicbo=v2-V9mkcaz Ce serait bien.

Bon, il y a enfin de la "bonne nouvelle" dans l'air. Enfin une perspective de paix pour cette pauvre Europe. Les présidents russe et américain viennent de s'entendre cordialement au téléphone. Sans interférence d'aucuns tiers qui, en dernier ressort, n'ont pas voix au chapitre. 1res décisions factuelles (il n'y a que les faits qui comptent) : Pas de retour pour l'Ukraine aux frontières de 2014. Ergo : Crimée et Donbass sont russes. Motif : terres russes, de facto et de nature. Et russes, de droit : votation sans appel de leurs peuples souverains. Pas d'Ukraine dans l'Otan (primo, une aberration en soi, secundo porteuse de guerre future à risque mondial). Motif : géopolitique russe oblige. Suite du programme en deux étapes : Rencontre au sommet entre gouvernements russe et américain d'abord en Arabie Séoudite (Trump et Poutine en tête-à-tête accompagnés de ministres). Je subodore que ces Arabes du désert doivent littéralement en jubiler. Sans doute Russes et Américains s'entendront aussi sur d'autres sujets que l'affaire ukrainienne. Double voyage d'État dans la foulée : de Donald Trump à Moscou et de Vladimir Poutine à Washington. Bref. Je pense qu'il faut vraiment se réjouir de ces bonnes perspectives de paix pour l'ensemble de l'Europe. Voilà pour le devant de la scène. Maintenant, dans les "coulisses", les Russes ont évidemment informé la nouvelle Administration US de conditions non négociables __ et les faits auxquels on aboutit le confirment : La paix ne se fera qu'aux conditions russes . C'est, en effet, ce que l'on constate désormais. D'ailleurs les liens que j'ai mis il y a quelques jours, des déclarations du ministère des Affaires étrangères de Russie, l'annonçaient. À ce sujet, capitale mise au point du Major lieutenant colonel US Daniel Davis discutant avec le professeur John Mearsheimer d'Harvard et de l'Université de Chicago. Voir leurs biographies dans la Wikipédia. La mise au point est en anglais. Sinon voir le crucial texte (en français) : https://brunobertez.com/2025/01/30/poutine-la-paix-ne-peut-se-faire-qua-mes-conditions/

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La guerre en Ukraine, tome 5

Deus-ex-libris

Oui oui voilà, les torts partagés mais à 100 % de responsabilité pour l'Occident Satan, on a bien appris la leçon.

Neodadais

Just La réalité est beaucoup plus complexe

Ce qui explique votre simplification "C lé russ l'agresseur !"

Quand à votre accusation de partialité, elle est celle ridicule de l'abruti par une mauvaise propagande jugeant celui qui s'en extrait.

Deus-ex-libris Oui oui voilà, les torts partagés mais à 100 % de responsabilité pour l'Occident Satan, on a bien appris la leçon.

Attribuer à autrui ce qu'il n'a pas dit fait de vous un âne. A vous de voir.

Moralement, votre position n'est pas plus propre que celle des russes.
C'est l'occident qui a brisé le statut-quo
Le conflit est la conséquence du désaccord entre les deux parties, chacune étant prédatrice.

Continuez de jouer à l'idiot si cela vous chante.

ciceron8 Comme je

"préjuge Poutine méchant alors ils ont fait des trucs qui font de Poutine le méchant"

Du ciceron tout craché.
Les gus s'acharnent à faire miroir à la médiocrité des propagandistes pro-russes.

Just

Neodadais C'est un point de vue partial, le cessez le feu n'ayant jamais réellement eu lieu et les deux parties s'accusant mutuellement d'avoir repris les hostilités. La réalité est beaucoup plus complexe, les accords de Minsk n'ont satisfait aucun des deux camps et on peut noter par ailleurs:
"Ces accords sont plutôt des ententes politiques considérées par les signataires comme légales, mais leur légitimité est faible : ils n’ont pas été signés par des chefs d’État, ni même par des ministres des Affaires étrangères, mais par la représentante de l’OSCE, l’ambassadeur de Russie en Ukraine et un ex-président ukrainien. Aucune des procédures prévues par la Constitution ou le droit international des traités n’a été suivie. Un simple citoyen n’est pas habilité à prendre des engagements au nom de l’État ukrainien. »
https://www.jean-jaures.org/publication/tout-ce-quil-faut-savoir-sur-les-accords-de-minsk-en-22-questions/
Les séparatistes étant de plus en plus lourdement armés, Hollande et Merkel n'ont fait qu'anticiper ce qui allait se produire inévitablement.

ciceron8

Ces accords de Minsk étaient bancals dès le départ et les 2 parties s'accusent mutuellement de les avoir rompus les premiers. Comme je n'ai aucune confiance en Poutine qui est un mafieux et un criminel notoire, je pense que les Russes et les rebelles du Bonbass ont très tôt violé ces accords.
Je rapelle en passant que ces rebelles ont une référence explosive, confirmée par l'OACI: un avion civil de ligne de Malaysian Airlines.

zenon

ciceron8

Bonjour,

On dirait que faute de victoire éclatante en Ukraine Poutine provoque les pays frontaliers pour pouvoirs intensifier le conflit . Cela permettrait à Poutine de déployer d'autres armes .

Cordialement.

ciceron8

zenon On dirait que faute de victoire éclatante en Ukraine Poutine provoque les pays frontaliers pour pouvoirs intensifier le conflit

Cela lui permet aussi de continuer à faire croire au peuple russe qu'il affronte l'OTAN et détourne l'attention du blocage du front ukrainien et de l'indigence de ses actuelles manoeuvres conjointes avec la Biélorussie, pour lesquelles les 2 compères n'ont trouvé que 10.000 soldats à engager.

Ces provocations également destinées à effrayer les Européens peuvent avoir des effets inverses; elles démontrent aux sceptiques l'agressivité de la Russie et aident les Européens à engager des moyens de défense pour pallier nos faiblesses défensives consécutives à 30 ans de léthargie des "dividendes de la paix".

chevalier-du-temple

stirnersept11 L'autre point de vue, est que la Russie libère des territoires russes qui étaient occupés par Kiev.

Vous pouvez en faire votre deuil car Poutine n'est prêt à aucune concession. Actuellement, il revendique l'annexion de Lougansk, Donetsk, Zaporrijjia et Kherson ainsi que la Crimée.

candidus

chevalier-du-temple Vous pouvez ajouter Odessa et Iékaterinoslav (Dniepropétrovsk).
Je pense qu'il ne disputera pas Lvov aux Polonais, ni la rive droite du Dniestr aux Roumains, Slovaques et Hongrois.
Il peut (peut-être ?) y avoir discussion sur Kharkov : il faut bien donner du grain à moudre aux négociateurs qui voudraient étoffer le croupion.

chevalier-du-temple

Il ne faut pas se faire trop d'idées sur ces soi-disant discussions car ce que cherche Poutine, c'est la domination de l'Ukaine et sa capitulation sans conditions. C'est ce qu'il a dit à maintes reprises.

candidus

chevalier-du-temple Avis conforme. Je ne fais que donner l'issue de la capitulation.
Il pourrait rester une République d'Ukraine autour de Kiev et Poltava.
Quant aux territoires de l'Ouest rendus à leurs nations d'origine, ils se retrouveraient automatiquement dans l'UE et dans l'OTAN, si bien que tout le monde serait content.

ciceron8

chevalier-du-temple Il ne faut pas se faire trop d'idées sur ces soi-disant discussions car ce que cherche Poutine, c'est la domination de l'Ukaine et sa capitulation sans conditions. C'est ce qu'il a dit à maintes reprises.

Exactement. Il ne s'arrêtera pas de lui-même car cela serait sa fin politique. Il faut donc continuer à "l'aider" à s'arrêter en l'affaiblissant constamment. Dans ce rôle, il faut reconnaître que les Ukrainiens font merveille; ils ont acquit une grande capacité de destruction des installations stratégiques russes, même très éloignées de leurs frontières, (contrairement aux Russes qui visent principalement les centres urbains) ainsi qu'un savoir-faire technologique (les drones!) et tactique qu'ils vont transmettre à l'Europe pour son plus grand profit!

Just

Neodadais Ce qui explique votre simplification "C lé russ l'agresseur !"

Oui et je confirme que c'est toujours le cas, personne n'a attaqué la Russie qui avait d'autres moyens d'action.

chevalier-du-temple

ciceron8 Il ne s'arrêtera pas de lui-même car cela serait sa fin politique. Il faut donc continuer à "l'aider" à s'arrêter en l'affaiblissant constamment.

Facile à dire mais pas facile à faire car la Russie possède de nombreuses ressources.

De plus, Poutine qui n'a pas l'intention de faire la paix en Ukraine, ne va pas ralentir les attaques aériennes qui n'arrêtent pas de s'intensifier et qui sont de plus en plus dévastatrices. La guerre d'usure pourrait bien être fatale pour l'Ukraine transformée en un hachoir à viande. Poutine sait pertinemment que l'Occident et l'Ukraine n'accepteront jamais ses conditions. On peut donc prévoir une nouvelle invasion russe afin d'éliminer la souverainté de l'Ukraine et sa prise de contrôle.

Just

Sinon pour parler de l'actualité, l'ambassadeur de Russie en Roumanie a rejeté les accusations par rapport au drone ayant pénétré leur territoire affirmant qu'il n'y avait aucune preuve qu'il soit d'origine russe et accusant l'Ukraine de l'avoir tiré pour semer la zizanie, sans aucune preuve...
https://www.lefigaro.fr/international/une-provocation-deliberee-l-ambassade-de-russie-a-bucarest-accuse-kiev-apres-l-intrusion-d-un-drone-en-roumanie-20250915

chevalier-du-temple

Cette crise n'a pas été déclenchée par l'attaque de la Russie en Ukraine. Elle est le résultat d'un coup d'état en Ukraine qui a été soutenu et provoqué par l'Occident. La deuxième raison réside dans les tentatives constantes de l'Occident d'attirer l'Ukraine dans l'Otan, ce qui est inacceptable pour la sécurité de la Russie.

ciceron8

chevalier-du-temple coup d'état en Ukraine

Erreur historique. Maïdan était la manifestation du peuple ukrainien qui refusait l'autoritarisme de Poutine et avait compris que son avenir est au sein de l'UE.
Ces manifestations ont été réprimées brutalement, avec plusieurs dizaines de victimes, par la police du président de l'époque, Viktor Ianoukovitch, sur ordre de Poutine.
Par la suite, le peuple ukrainien a librement confirmé ce choix par l'élection de Zélensky et d'une majorité pro-européenne au Parlement. La destitution de Ianoukovitch a été décidée à l'unanimité par le Parlement ukrainien.
A ne pas confondre avec les simagrées d'élections organisées par Poutine dans le Donbass sous les mitraillettes des soldats russes.

candidus

Je suis bien le seul à avoir proposé un plan de paix, reposant essentiellement sur la récupération de leurs territoires confisqués par Staline, à la Pologne, à la Slovaquie, à la Hongrie, à la Russie et à la Roumanie.

candidus

ciceron8 Il n'y a pas de peuple ukrainien.
Avec mon plan de paix, l'UE récupère ce qui peut lui revenir. C'est mieux que de provoquer des guerres civiles à la Maïdan.
Et ça vous convient.

Samantha2

Comme si ça avait jamais servi à quelque chose...

"Les nouvelles sanctions contre la Russie sont reportées sine die, il n'y aura pas de discussion sur le renforcement des restrictions contre Moscou prévu pour mercredi 17 septembre."
https://fr.topwar.ru/270996-evrosojuz-otlozhil-na-neopredelennoe-vremja-vvedenie-novyh-antirossijskih-sankcij.html

Accessoirement :
https://www.sudouest.fr/international/europe/ursula-von-der-leyen/sanctions-contre-la-russie-l-ue-perplexe-apres-les-demandes-de-trump-25943684.php

Bref.
Après l'auto-ridiculisation de l'OTAN avec ses drones "russes" lancés sur lui-même, la pétoche commence à fonctionner.

De toute manière, l'Opération spéciale poursuit imperturbable son travail.

Je n'aime pas les images de feu, mais la guerre c'est la guerre. Nous l'avons délibérément allumée en 2014.

https://fr.topwar.ru/270987-nochnaja-zhatva-celej-ot-zaporozhja-do-kievskoj-oblasti-provedena-vs-rf.html

https://fr.topwar.ru/270998-vs-rf-prodolzhajut-rastjagivat-sily-vsu-otkryvaja-novye-uchastki-fronta-u-granicy.html

https://fr.topwar.ru/270946-udary-vs-rossii-po-ajerodromu-v-chernigovskoj-oblasti-priveli-k-obshirnomu-pozharu.html

Voilà de la couleur bleue bien plus agréable.

https://fr.topwar.ru/270941-novaja-partija-frontovyh-bombardirovschikov-su-34-popolnila-sostav-vks-rossii.html

Samantha2

Et attention. La grande pétoche est ici.

https://fr.topwar.ru/270957-peskov-zajavil-chto-nato-de-fakto-vojuet-s-rossiej.html

Le contenu de l'article est savoureux.

Nus ! Dé-mas-qués ! (Je crois l'avoir déjà dit.)

Notre dernière singerie de drones "russes" lancés sur nous-mêmes (ayant récupéré certains composants d'anciens drones russes ayant frappé le régime de "Kiiv") révèle notre fuite en avant.
Opération de diversion médiatique, voyant notre "proxy" de plus en plus acculé au mur, et n'osant pas entrer nous-mêmes sur le terrain parce que nous avons peur.

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