Bard Evidemment que c'est un fiasco sans précédent pour la Russie et il y'a guère que quelques endoctrinnés qui croient encore que l'image de la forteresse russe n'a pas été sérieusement ébranlée.

      Poutine au sujet des soldats ukrainiens présents à Koursk:
      « S’ils déposent les armes et se rendent, ils se verront garantir la vie et un traitement digne conformément aux normes du droit international et aux lois de la Fédération de Russie »
      https://www.sudouest.fr/international/europe/ukraine/treve-en-ukraine-vladimir-poutine-appelle-les-soldats-ukrainiens-dans-la-region-russe-de-koursk-a-deposer-les-armes-23641803.php

      On n'en doute pas un seul instant...

        nationale-007 Poutine a envahit l'Ukraine sous prétexte de la dénazifier, la Tchétchénie c'était pour le prétexte de combattre l'islamisme.
        On y croit ....

        Non, on s'en fout et on veut commercer avec la Russie.

          stm L'UE c'est le 4ème Reich, l'Axe, Charles-Quint.

          C'est plus l'Italie de Giulia que la France de Charles VII.
          Au surplus elle se porte à merveille, l'Italie.

              candidus
              J'ai entendu Attali s'exprimer sur l'Ukraine et la Russie en 2015.
              En gros il disait : on est en présence de deux peuples slaves, on n'est pas concerné par leur différend éventuel; Il convient de les laisser régler leurs affaires entre eux.

                  lugrin En gros il disait : on est en présence de deux peuples slaves, on n'est pas concerné par leur différend éventuel; Il convient de les laisser régler leurs affaires entre eux.

                  Exactement, l'Europe de l'Ouest ne doit pas se mêler des conflits et conflits potentiels de l'Europe Orientale !
                  Elle n'a rien à y gagner, mais beaucoup à perdre !

                    Toujours le même refrain et les américains n'auraient pas dû se mêler d'un conflit européen en 44...

                      Just
                      Si la paix revient,nos vautours vont vite essayer de refaire des affaires et même reprendre du gaz, pas d' inquiétude .
                      Macron recevait Poutine, il le refera si ça peut remonter sa côte de popularité.
                      Quelle naïveté.

                          Just Ils n'ont commencé à s'en mêler que quand ils ont été concernés.

                          • Just a répondu à ça.

                              Max12 Macron recevait Poutine, il le refera si ça peut remonter sa côte de popularité.

                              Même si Poutine le sortait à coup de pieds dans le cul, la propagande matraquerait la dignité la combativité du vainqueur Macron même s'il en ressortait avec des dents de devant en forme de dents de derrière.
                              Tant qu'ils auront des fidèles à leurs mensonges permanents Macron aura même des électeurs.
                              Ce quasi inconnu en 2016 pourrait même faire 5% en 2017 avec un peuple de vulgarité pareils.

                                Max12 Macron recevait Poutine, il le refera si ça peut remonter sa côte de popularité.

                                Ca ne risque pas d'arriver, Poutine restera un paria pour l'UE tout le temps qu'il restera au pouvoir.

                                    Just
                                    Alors là rien n'est sûr en politique tout est possible.

                                      Pour faire respecter le droit international l'Europe a aidé financièrement l'Ukraine, des milliards ont été dépensés pour aboutir à une négociation entre les ricains et les russes avec des centaines de milliers de morts ou blessés, civils ou militaires, de très nombreuses villes détruites.

                                      Un énorme fiasco.

                                        lugrin Pour faire respecter le droit international

                                        N'exagérons pas non plus.
                                        Un simple caprice allemand (porté par Angela notamment) dont personne n'a bien compris les aboutissants.

                                          Just On n'en doute pas un seul instant...

                                          Bah évidemment pour qui n'est pas idiot :
                                          Ils serviraient de monnaie d'échange de prisonniers (échanges qui ont déjà eu lieu...).

                                            candidus Reductio ad Putinum.

                                            Tu ne me feras pas croire que tu as un poster de poutine dans ta chambre !

                                            Perso, je ne voue pas un culte à la personnalité de Poutine.
                                            C'est un dictateur, c'est pas comme si c'était Mère Térésa.

                                              Neodadais Pourquoi donc ce préjugé ?

                                              C'est un constat.
                                              Depuis la GM2, la Russie est dans le camp d'en-face, c'est un contre-modèle civilisationnel au même titre que l'islam ou l'indouisme.

                                              Ou il n'est pas notre ami car sont sous son contrôle des ressources que l'on convoite ?

                                              La France et l'UE ne convoitent rien chez personne, les enjeux sont géopolitiques et militaires et c'est pour cette raison que la diplomatie et les armes parlent.

                                              Après, il y a bien quelques arrière-pensées industrielles et commerciales qui peuvent bénéficier à la France.

                                              Les événements apportent de l'eau au moulin français, on ne va pas s'en plaindre.

                                              Genre du gaz pas cher sans lequel une partie de notre industrie s'est délocalisée ? Ha non, ce sont nos amis dixit vous qui nous en ont privé, de cela.

                                              Le gaz pas cher a surtout bénéficié à l'Allemagne.
                                              Nous avons notre nucléaire, et ça comptera aussi pour la compétitivité de notre industrie d'armement dans la perspective du réarmement européen avec du matos européen.

                                              Il faut positiver : cette situation nouvelle rend urgent le réarmement européen, c'est la France qui peut en tirer le plus grand profit.

                                                  nationale-007 Depuis la GM2, la Russie est dans le camp d'en-face, c'est un contre-modèle civilisationnel au même titre que l'islam ou l'indouisme.

                                                  Non. C'était l'Internationale communiste le camp d'en face, mort avec la dislocation de l'urss...
                                                  L'indouisme dans le camp d'en face maintenant ... he beh. Vous êtes doué pour vous inventer des ennemis.

                                                  nationale-007 La France et l'UE ne convoitent rien chez personne,

                                                  Ben tiens. Et la marmotte...

                                                  nationale-007 Le gaz pas cher a surtout bénéficié à l'Allemagne.
                                                  Nous avons notre nucléaire, et ça comptera aussi pour la compétitivité de notre industrie d'armement dans la perspective du réarmement européen avec du matos européen.

                                                  Bah non, la crise électrique liée au gaz a aussi gravement touché la France du fait du marché européen.
                                                  Mieux, la fin de l'arenh à compter de 2026 se fait à la condition que l'electrecite nucléaire française passe par le marché européen, donc ne procurera plus d'avantage comprtitif en France.

                                                  Comment faites vous pour enchaîner ainsi les âneries plus grosses les unes que les autres ??