Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

stm

Les Américains ont cassé la tirelire pour Israël,
Un rapport révèle que les États-Unis ont dépensé un montant record de 17,9 milliards de dollars en aide militaire à Israël en une année de guerre.
https://www.timesofisrael.com/report-finds-us-spent-record-17-9-billion-on-military-aid-to-israel-in-year-of-war/

nationale-007

stm Les Américains ont cassé la tirelire pour Israël,
Un rapport révèle que les États-Unis ont dépensé un montant record de 17,9 milliards de dollars en aide militaire à Israël en une année de guerre.
https://www.timesofisrael.com/report-finds-us-spent-record-17-9-billion-on-military-aid-to-israel-in-year-of-war/

C'est clair que le matos US coute cher mais c'est le top !
Pour les américains, 17 milliards de $ c'est peanuts, mais sur le champ de bataille ça fait la différence.

Les américains ont intérêt a démontrer leur supériorité technologique militaire, accessoirement ça calmera aussi les chinois.

[supprimé]

Ben ça dit juste que les Yankees sont généreux, faut pas voir le mal partout.

Framato

Depuis 2006, entre le Hezbollah au nord et le Hamas au sud, tous les gouvernements israéliens successifs (y compris Bibi) ont faut preuve de faiblesse et c'est ce qui a conduit au 7 octobre 2023 et à la désertification de la région frontalière avec le Liban... Quand Israël s'est retiré du sud Liban en 2000 sous Ehud Barak, et de Gaza en 2005, sous Ariel Sharon, il aurait dû préalablement rendre ces deux territoires totalement stériles pour que les populations qui y vivaient, ennemis mortels de l'état hébreu, partent. Mais les différents premiers ministres ont préféré poursuivre la politique totalement stupide d'implantations en Judée-Samarie (ou Cisjordanie ou Rive occidentale du Jourdain, comme on voudra) tout en espérant une paix chimérique avec des dirigeants arabes qui vont à l'opposé du souhait de leurs peuples qui est l'éradication d'Israël et des Juifs qui y habitent.

Évidemment, toute personne normalement constituée aimerait que la paix par un compromis soit possible. Mais malheureusement cela relève de l'utopie !

nationale-007

Framato Évidemment, toute personne normalement constituée aimerait que la paix par un compromis soit possible. Mais malheureusement cela relève de l'utopie !

La paix adviendra faute de combattants.
La stratégie d'Israël consiste précisément à liquider le hamas et le hezbollah qui déstabilisent la région.
L'Iran est aussi en ligne de mire, c'est la tête de la pieuvre.

Mais la victoire militaire d'Israël devra être suivie par une guerre idéologique pour déradicaliser ses voisins arabes.
L'islamisme et le palestinisme ont détruit les pays arabes, Liban, Syrie, Irak, Yemen.
Gaza est réduite à l'état de gravats, l'échec est sans appel.

Les peuples arabes du Moyen Orient méritent mieux que la perspective d'être la chair à canons low-cost des mollahs chiites perses.
La perspective des accords d'Abraham s'ouvre à eux, la paix et la prospérité valent mieux que la destruction et le chaos.

Mais pour rendre la paix possible, il faut au préalable faire la peau du palestinisme et déradicaliser le Moyen Orient.
Le jeu en vaut la chandelle.

marcopolo

Les N7, il y en a des centaines de milliers à travers le monde.
On les reconnaît bien ,car ils déroulent tous le même argumentaire tiré de leur petit livre de propagande sioniste.
Leur modèle, c,est le génocide des indiens par les colons américains.
C,est d,abord diaboliser les populations autochtones en en faisant des sauvages, alors qu,ils ne faisaient que de défendre leurs terres.
Ensuite c,est de faire croire aux indiens à une paix durable s,ils partent s,installer à l,ouest du Mississipi. Et 80 ans plus tard, c'est de coloniser ce farwest , en les genocidant et en parquet le reste dans des réserves.
N7 propose la paix en expulsant les palestiniens en Jordanie et dans le Sinai et les libanais en Syrie.....tout en sachant que dans 80 ans les sionistes expliqueront que les hébreux vivaient de chaque côté du Jourdain et même dans le Sinai.

nationale-007

marcopolo N7 propose la paix en expulsant les palestiniens en Jordanie et dans le Sinai et les libanais en Syrie.....tout en sachant que dans 80 ans les sionistes expliqueront que les hébreux vivaient de chaque côté du Jourdain et même dans le Sinai.

Aucun voisinage n'est possible avec les terroristes islamiques, ils doivent être éloignés afin d'éviter les pertes humaines.

Les palestiniens ne sont pas chez eux en Israël, ils ont un état qui s'appelle la Jordanie.

tieumz

Une autre info assez peu relayée, c'est assez surprenant d'ailleurs, c'est le nombre impressionnant de journalistes tués dans ce conflit.

C'est bien simple, aucun autre conflit n'a vu plus de journalistes tués (vous pouvez vérifier), en y incluant la guerre en Irak, en Syrie, en Afghanistan,...

Rien que l'année 2024 (qui n'est pas terminée), ça représente le double de la pire année prise depuis l'année 2000.

Quel type de régime se distingue par sa propension à tuer les journalistes ?

candidus

tieumz Mais que font ces journalistes ?

[supprimé]

tieumz Une autre info assez peu relayée, c'est assez surprenant d'ailleurs, c'est le nombre impressionnant de journalistes tués dans ce conflit.

C'est bien simple, aucun autre conflit n'a vu plus de journalistes tués (vous pouvez vérifier), en y incluant la guerre en Irak, en Syrie, en Afghanistan,...

Rien que l'année 2024 (qui n'est pas terminée), ça représente le double de la pire année prise depuis l'année 2000.

Quel type de régime se distingue par sa propension à tuer les journalistes ?

Vous utilisez 3 chiffres au profit de votre thèse qui consiste à dire que Netanyahu est un grand criminel, qu'Israël est un pays d'assassins et que les juifs sont tous des salopards. Avez-vous une preuve qu'Israël viserait spécifiquement les journalistes ? Où bien plus simplement les journalistes du monde ne vont ils pas mettre leurs nez un peu trop du Hamas ou du Hezbollah, des milices terroristes ultra-agressives qui se cachent au sein des populations civiles ?
Tant que vous n'avez rien démontré, votre thèse va à l'égout du web où est sa place !

Jean-Pierre

tieumz Une autre info assez peu relayée, c'est assez surprenant d'ailleurs, c'est le nombre impressionnant de journalistes tués dans ce conflit.

C'est bien simple, aucun autre conflit n'a vu plus de journalistes tués (vous pouvez vérifier), en y incluant la guerre en Irak, en Syrie, en Afghanistan,...

Rien que l'année 2024 (qui n'est pas terminée), ça représente le double de la pire année prise depuis l'année 2000.

Quel type de régime se distingue par sa propension à tuer les journalistes ?

L'équipée de Bush, en Irak avait fait un carnage impressionnant chez les journalistes (je ne parle pas de ceux, décapités par Al Qaida, ou le Zakaria Moussaoui)

J'ai entendu parler de journalistes victimes des opérations militaires Israéliennes, mais jamais entendu de décompte complet.

nationale-007

tieumz Rien que l'année 2024 (qui n'est pas terminée), ça représente le double de la pire année prise depuis l'année 2000.

Quel type de régime se distingue par sa propension à tuer les journalistes ?

Il n'y a pas de presse libre à Gaza, les journalistes sont vendus au hamas.

tieumz

candidus

Un travail que nos éditocrates de plateaux n'auront jamais le courage de faire ?

tieumz

[supprimé]

A aucun moment je n'ai évoqué "les juifs" ni même "Netanyahou". Je sais que sur ce forum, les analyses essentialistes c'est un peu la norme: "les juifs", "les musulmans", etc... ///Non

Je ne dis pas d'ailleurs qu'ils sont visés spécifiquement (les journalistes), je remarque néanmoins que sur ce conflit en particulier (les chiffres sont là), rien n'est fait pour particulièrement les épargner non plus.
En même temps quand on pilonne comme des bourrins et qu'on donne des fusils de sniper à des gens qui croient réaliser une prophétie biblique, le résultat n'est pas étonnant.

Et si étaler ces chiffres vous irritent, c'est toujours ça de pris.

Neodadais

tieumz qu'on donne des fusils de sniper à des gens qui croient réaliser une prophétie biblique

Je ne suis pas sûr que le terme soit très bien choisi ?

candidus

tieumz Leurs rédactions ne devraient pas les exposer à ce genre de risques. Ou alors en se faisant chapeauter par l'armée israélienne.

tieumz

Jean-Pierre

Les chiffres sont dispos et accessibles.

La pire année pour les journalistes dans le monde au moment de la guerre en Irak: 57 journalistes tués.

Cette année on en est à plus de 130.

Voir les publications de RSF à ce sujet.

Mais bon, les gens d'ici sont tellement fanatisés que ça leur passe au dessus.

La FINUL a été visé par Tsahal aujourd'hui, tout l'monde s'en fout, des fanatiques, des vrais.

Jean-Pierre

tieumz Cette année on en est à plus de 130.

Et ça n'inclue pas les premiers journalistes morts fin 2023 sur Gaza?

C'est considérable.
Désolé de le dire comme ça, mais des mecs comme Netanyahu n'ont jamais apprécié, tout ce qui est journaliste international, rapporteurs ONU, observateurs, émissaires, etc...
Et puis, hein, après tout, Tsahal, avec l'Unité 504, ils avertissent bien tout le monde "attention, on va tirer".
Vous avez vu la réponse quand j'évoque le sujet avec Nationale 007? "la guerre c'est méchant, la guerre ça fait des morts, le monde n'est pas parfait".
En effet, alors tout va bien, et merci Monsieur Netanyahu.

nationale-007

tieumz La FINUL a été visé par Tsahal aujourd'hui, tout l'monde s'en fout, des fanatiques, des vrais.

La FINUL, l'UNRWA les ONG, la Croix rouge, Amnesty toussa ont démontré leur corruption, ils sont vendus aux barbus.

Tout le monde s'en fout parce qu'ils font partie du problème.

Just

tieumz Cette année on en est à plus de 130.

La plupart sont palestiniens donc c'est passé sous silence.

tieumz

En anglais mais bon, pour ceux qui s'y intéresse.

tieumz

nationale-007 Il n'y a pas de presse libre à Gaza, les journalistes sont vendus au hamas.

Beh oui évidemment.

Toute mort dans ce conflit est légitime, femmes, enfants, journalistes, humanitaires...

Va falloir peaufiner un peu cet aspect de la propagande les gars, c'est light.

nationale-007

tieumz Beh oui évidemment.

Toute mort dans ce conflit est légitime, femmes, enfants, journalistes, humanitaires...

La guerre ça tue, il va falloir t'y faire.

Va falloir peaufiner un peu cet aspect de la propagande les gars, c'est light.

Ceux qui soutiennent les terroristes islamiques ne sont pas qualifiés pour donner des leçons de morale à deux balles à la terre entière.

Ceux qui veulent la destruction d'Israël doivent accepter les risques qu'ils prennent pour eux et pour leurs proches, c'est très dangereux.

Pour parvenir à un cessez-le-feu, le hamas doit libérer les 101 otages détenus à Gaza, le hezbollah doit cesser ses bombardements sur Israël et se retirer au nord du fleuve Litani.

C'est un deal avantageux pour les terroristes islamiques, mais ils préfèrent mourir en martyr et sacrifier leurs populations.

A l'issue de cette guerre, il faudra déradicaliser les populations arabes afin d'installer la paix sur le long terme.

tieumz

nationale-007

La FINUL, c'est 700 soldats français.

Traitre.

tieumz

nationale-007 La guerre ça tue, il va falloir t'y faire.

T'es drôle.

nationale-007 Ceux qui soutiennent les terroristes islamiques ne sont pas qualifiés pour donner des leçons de morale à deux balles à la terre entière.

Je suis entièrement d'accord.

nationale-007 A l'issue de cette guerre, il faudra déradicaliser les populations arabes afin d'installer la paix sur le long terme.

Bon courage 😃

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