Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

candidus

nationale-007 Tous les Français aiment bien le Maroc en fait. Macron ne prend pas beaucoup de risques.

nationale-007

candidus Tous les Français aiment bien le Maroc en fait. Macron ne prend pas beaucoup de risques.

Il y a une quantité phénoménale d'algériens en France qui sont des français de papier, mais effectivement Macron ne prend pas beaucoup de risques parce qu'ils votent Mélenchon.

candidus

nationale-007 Ah oui je ne les prends pas en compte évidemment quand je parle de l'état d'esprit des Français en général, ces irréductibles Gaulois.

Samantha2

Jiimmy La raison de qui ? La mienne étant différente de la vôtre.

La Raison de la rationalité. Étudiez La Raison pure et La Raison pratique de Kant.

Le Général a maintes fois dit et répété : "Il n'y a pas de politique raisonnable qui ne tienne compte des réalités."
À commencer par les réalités géopolitiques de terrain.

Or, la réalité géopolitique incontournable, au Donbass, est que cette terre et les gens de cette terre sont ancestralement russes. L'Otan ni l'UE, étant intrus car historiquement aliens ( aliens = étrangers) n'ont strictement rien à y voir. Elles n'y font entrisme et intrusion que par motifs finals de chapardage rapace et d'exploitation mercantiliste.

Idem, la réalité géopolitique incontournable d'Israel c'est que sa terre est son unique foyer, millénaire et historique. Toutes les peuplades arabes environnantes, devenues islamisées par conquête forcée, sont de très loin postérieures au foyer juif millénaire, foyer longtemps souverain et monarchique.
La Raison doit tenir compte de ces réalités historiques et géopolitiques incontournables. Or c'est en les ignorant que les Palestiniens, tardifs (personne n'en parlait encore au début du 20ème siècle), se sont attiré de grands malheurs.
Ce sont leurs provocations accumulées (par fanatisme islamique doublé d'ignorance crasse et supine de l'Histoire) qui sont la cause de leur malheur, et notamment leur dernier coup du "7 Octobre".

Sans ces provocations (encore une fois : fanatisme intraitable doublé d'ignorance historique crasse et supine __ c'est-à-dire irrécupérable), et s'ils avaient été civilisés, ils auraient parfaitement pu vivre en paix au côté d'Israel. Travailleurs, ils auraient pu faire de Gaza et de la Cisjordanie réellement un paradis, au lieu de l'"enfer" actuel. Si ç'avait été le cas, et devant cette bonne volonté manifeste, Israel les aurait aidés, soutenus et fait prospérer de toutes les manières possibles.

Jiimmy Israel a donné la bande de Gaza et la Cisjordanie aux Palestiniens ?

Oui, en histoire contemporaine Israel a laissé à leur disposition (Accords d'Oslo) la Cisjordanie et s'est retiré de la bande de Gaza pour la leur céder.

nationale-007 Jiimmy Israel a donné la bande de Gaza et la Cisjordanie aux Palestiniens ?

Israël a donné le droit à l'autodétermination à Gaza et dans les zone A et B des accords d'Oslo.

Merci.

Jiimmy

Samantha2 La Raison de la rationalité

Ok donc en somme, vous êtes incapable de trancher définitivement sur ce qu'est la raison. C'est bien ce à quoi je m'attendais mais cela ne m'étonne guère car cela fait des millénaires que des philosophes se cassent les dents sur ce sujet. Il n'était pas imaginable de voir la solution émerger sur ce forum.

En somme, LA raison c'est VOTRE raison, qui se réduit en fait à une série d'arguments tout à fait contestables et assez aisément démontables, relatifs aux légitimités russes et sionnistes de violer le droit international (qui lui n'est donc pas raisonnable l'on suppose).

Donc, on est bien d'accord, il n'y a pas LA raison mais plutôt DES raisons que chacun met en oeuvre suivant ses facultés intellectuelles et/ou son degré de sanité morale.

Jiimmy

Samantha2 Oui, en histoire contemporaine Israel a laissé à leur disposition (Accords d'Oslo) la Cisjordanie et s'est retiré de la bande de Gaza pour la leur céder

Vous voulez dire qu'israel aurait donné aux Palestiniens ce qui ne leur appartenait pas (conformément au droit international) ?
C'est possible un tel concept ? (donner à l'autre ce qui appartient, de jure, à l'autre)

nationale-007

Jiimmy LA raison c'est VOTRE raison, qui se réduit en fait à une série d'arguments tout à fait contestables et assez aisément démontables, relatifs aux légitimités russes et sionnistes de violer le droit international (qui lui n'est donc pas raisonnable l'on suppose).

On peut toujours contester à condition de produire des arguments de raison.

Israël ne viole pas le droit international.
La Russie viole le droit international.
Les terroristes islamiques du hamas, du hezbollah et de daesh violent le droit international.
L'Iran viole le droit international.

On a les noms. 🙂

Zorbec-le-gras

Jiimmy
Cet amour du pinaillage vous vient d'études chez les jésuites?
A moins que ce soit l'amour des discussions talmudiques, un vieux goût pour le pilpoul.
Vous devriez plaider ailleurs que sur ce forum.

candidus

Zorbec-le-gras Non moi j'aime bien.

nationale-007

Zorbec-le-gras Vous devriez plaider ailleurs que sur ce forum.

Sur al jazira, why not ?

Jiimmy

Zorbec-le-gras Vous devriez plaider ailleurs que sur ce forum.

Vous vous sous-estimez à ce point ?

Framato

Jiimmy Mais Mordechaï Anielevicz était justement un sioniste. Son second Marek Edelman, lui était du Bund et a pu s'échapper du ghetto lors de l'assaut final par les Nazis. Il est mort à Varsovie en 2009.

Jiimmy

Framato Mais Mordechaï Anielevicz était justement un sioniste

Mais peut-être pas calqué sur le modèle du sioniste actuel (qui s'apparente + au modèle de ceux qui eurent sa peau) où génocider des femmes, des enfants, devient un acte juste permettant de parvenir à ses fins malsaines.

nationale-007

Jiimmy Ce qui est réellement malsain de la part des sionistes qui ont osé nommé un kiboutz en l'honneur d'un individu ayant combattu contre leurs semblables.

Les israéliens nomment les kibboutzs comme ils veulent, ça ne te regarde pas, personne ne te demande d'être content.

S'agissant du conflit au Moyen Orient, heureusement que Macron, Biden et la LFI étaient là pour éviter l'extension de la guerre de Gaza.
S'ils n'avaient pas été là, y'aurait eu un risque assez sérieux d'embrasement au Liban et en Syrie !

Maintenant c'est en Syrie que ça chie, les arabes peuvent dire merci à Erdogan qui a actionné ses milices islamiques pour faire tomber le régime de Bachar et lui piquer un bout de territoire, comme à Chypre.

Il faut pas se mentir : la Syrie n'est plus un état viable et souverain, elle a vocation à être partitionnée.
Erdogan veut sa part, les kurdes veulent leur part, l'opposition syrienne démocratique et laïque veut sa part, et le clan alaouite minoritaire au pouvoir ramassera les miettes.

Et pourquoi pas une part pour les 500 000 palestiniens en Syrie qui représentent une minorité significative qui peut légitimement revendiquer une part du territoire syrien pour établir son état avec Damas-Est pour capitale.

Il faut positiver, le malheur du régime de Bachar peut faire le bonheur de millions d'arabes.

marcopolo

Comme le malheur du régime de Kadhafi a fait le bonheur des millions de libyens.
Tout le monde sait que cette commande du lobby sioniste n,avait comme seul objectif que le bonheur des lybiens.

nationale-007

marcopolo Comme le malheur du régime de Kadhafi a fait le bonheur des millions de libyens.

La chute du régime de Kadafi a fait le bonheur de 80 millions d'égyptiens qui se sont débarrassés d'un voisin peu recommandable.

Tout le monde sait que cette commande du lobby sioniste n,avait comme seul objectif que le bonheur des lybiens.

Je ne pense pas que les sionistes s’intéressent énormément au bonheur des libyens.
Si c'est le cas, les sionistes cachent bien leur jeu.

Les libyens ont tout pour être heureux : ils ont du pétrole et un climat méditerranéen très agréable qui invite au farniente.

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

marcopolo

nationale-007

Serais tu autiste ? Il paraît qu'ils ne comprennent pas le second degré !

nationale-007

Jiimmy Mais peut-être pas calqué sur le modèle du sioniste actuel (qui s'apparente + au modèle de ceux qui eurent sa peau) où génocider des femmes, des enfants, devient un acte juste permettant de parvenir à ses fins malsaines.

100% des terroristes islamiques sont musulmans, tu ne peux pas dire le contraire.

Le génocide il est dans ta tête, tes neurones foutent le camp ! 😲

Pour en revenir au Moyen Orient, le hezbollah multiplie les violations du cessez-le-feu, ça va mal finir.
Et après, ils vont encore pleurnicher à l'apartheid, au génocide, à la famine et au camp de concentration à ciel ouvert.

C'est leur technique habituelle : ils foutent le bordel, ils prennent une déculottée et après ils pleurnichent.
les jihadistes n'ont aucune dignité

A Gaza, le hamas est détruit, il songe à libérer les 101 otages et à capituler depuis la défaite du hezbollah au Liban qui n'est même plus foutu d'intervenir pour sauver Bachar !

En Syrie, les jihadistes se lâchent, en 3 jours on compte déjà des milliers de morts et des dizaines de milliers de réfugiés, ça chôme pas.
Tout le monde s'en fout, la rue arabe ne bouge pas, les activistes professionnels de Sciences Po s'en tapent, et les mélenchonnistes s'en tamponnent furieusement le coquillard !

Elle est belle la solidarité entre arabes, c'est carrément un sketch ! 😆😆😆

nationale-007

marcopolo Serais tu autiste ? Il paraît qu'ils ne comprennent pas le second degré !

Faire du 2eme degré sur les victimes arabes palestiniennes, c'est très douteux.

En principe, on ne rit pas de ces choses quand on est un tant soit peu civilisé.

marcopolo

Mon second degré ne vise pas les malheureuses victimes du sionisme, mais ses pourfendeurs comme BHL

nationale-007

marcopolo Mon second degré ne vise pas les malheureuses victimes du sionisme, mais ses pourfendeurs comme BHL

BHL ne pourfend pas le sionisme bien au contraire, tu t'enfumes tout seul en essayant d'enfumer autrui !
De toutes façons, avec les arabes c'est jamais leur faute, c'est toujours la faute des siounistes !

Pour revenir au conflit du Moyen Orient, les combats se sont déplacés en Syrie.
L'axe chiite du terrorisme islamique cornaqué par l'Iran s'est fait déchiqueter par les siounistes.

Du coup les sunnites à la botte d'Erdogan en profitent, c'est beau la solidarité de l'oumma ! 👍️

Franchement on en redemande, ça fait treize siècles que ça dure, on n'est jamais déçu avec eux. 🙂

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