Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

marcopolo

chevalier-du-temple
Qu'il ferme sa gueule le criminel de guerre. Sa place est au tribunal de La Haye.

chevalier-du-temple

marcopolo Qu'il ferme sa gueule le criminel de guerre. Sa place est au tribunal de La Haye.

L'espoir fait vivre mais cela n'arrivera jamais !

nationale-007

marcopolo Qu'il ferme sa gueule le criminel de guerre. Sa place est au tribunal de La Haye.

Si tu comptes sur la CPI, tu risques d'être déçu.

Gaza est en train d'être rasé, la population descend se mettre en sécurité dans le sud, le hamas est cerné.

Évite de trop t'éloigner de la réalité sur le terrain, ça t'évitera des désillusions.
Rien ne sauvera les terroristes islamiques palestiniens du hamas, tu es un loser qui s'ignore.

Max12

chevalier-du-temple

Un avis intéressant.

chevalier-du-temple

Max12 Un message quon aimerait entendre plus souvent !

Le Hamas terroriste a commencé les hostilités en torturant et assassinant des centaines de civils sans défense et Macron se met de son côté ? Le Hamas est une organisation terroriste à l'instar de l'Etat Islamique et Al-Qaida. Ces gens-là n'ont aucun désir de cheminer vers la paix. Comment Israël pourrait-il vivre en toute sécurité à côté de gens pareils ?

chevalier-du-temple

Une grande majorité des citoyens français mais aussi britanniques sont opposés à la reconnaissance unilatérale d'un État palestinien sans conditions préalables telles que la capitulation du Hamas et la libération des otages israéliens. Le Hamas détient toujours 48 otages, dont 20 qui seraient encore en vie.

Environ 38 % des Français ont lié la reconnaissance diplomatique aux conditions susmentionnées, tandis que 33 % se sont opposés à toute reconnaissance diplomatique à court terme. Au total, environ 71 % des citoyens français se sont opposés à une reconnaissance inconditionnelle et immédiate.

Les sondages ont révélé que les opinions étaient fortement influencées par l'affiliation politique et l'âge. Environ 55 % des personnes interrogées âgées de 18 à 24 ans se sont déclarées favorables à une reconnaissance immédiate et inconditionnelle. Ce chiffre tombe à 44 % pour les personnes interrogées âgées de moins de 35 ans et est encore plus faible pour les personnes interrogées plus âgées.

Près de quatre répondants sur cinq (78 %) du parti d'extrême gauche La France Insoumise soutenaient la reconnaissance immédiate. En revanche, 60 % des membres du Rassemblement national conservateur s'opposaient à la reconnaissance immédiate.

zenon

chevalier-du-temple Une grande majorité des citoyens français mais aussi britanniques sont opposés à la reconnaissance unilatérale d'un État palestinien sans conditions préalables

Bonjour,

Vous racontez des âneries . Concernant Macron il reconnaît un état palestinien non pas sans condition mais avec entre autres la condition que cela ne soit pas le Hamas qui le dirige et que les otages soient libérés et que le Hamas capitule.

Cordialement.

candidus

zenon et que les potages soient libérés .

Avec les douilles ?

Max12

zenon
Les potages légumes ?
😃

"que cela ne soit pas le Hamas qui le dirige et que les potages soient libérés et que le Hamas capitule."

Je ris mais ce n'est pas drôle.
😉

Libérer les otages est pour moi un préalable avant toute négociation.

Et encore les preneurs d' otage ne méritent qu' une balle.,
Jusque dans les " chiottes" si besoin.

On va encore payer cette lâcheté ?

chevalier-du-temple

zenon Vous avez un problème avec la compréhension zenon ? Relisez mon message : je ne parle pas de Macron mais d'une majorité de Français et de Britanniques qui sont opposés à la reconnaissance d'un Etat palestinien sans conditions. Ce que je sais de Macron c'est qu'il a déclaré ouvrir une ambassade chez les terroristes, que lorsqu'ils délivreront les prisonniers israéliens.

Max12

Moi je ne vais pas regarder le clown triste à l' onu.
Je ne me sens pas représenté par Macron, mais alors pas du tout.

chevalier-du-temple

hubert-de-montcalm cette reconnaissance de l'état palestinien est une victoire pour le hamas

Tout à fait d'accord avec vous mais il se trouve que Macron, lui, pense que cette reconnaissance est un échec pour le Hamas alors qu'en réalité nous savons que c'est une récompense absurde et insensée pour les terroristes.

candidus

chevalier-du-temple Le Hamas n'est qu'un trompe-l'oeil bien commode pour les Islamistes.
C'est surtout un triomphe pour l'OLP, organisation de libération de la Palestine, celle-ci s'entendant, selon sa charte toujours en vigueur, sur l'ensemble du territoire de l'ancien mandat britannique.
Mais Macron feint de ne pas le savoir.

zenon

candidus C'est surtout un triomphe pour l'OLP, organisation de libération de la Palestine, celle-ci s'entendant, selon sa charte toujours en vigueur, sur l'ensemble du territoire de l'ancien mandat britannique.

Bonjour,

La phrase est incompréhensible. L'OLP n'a pas lieu de citer car l'ensemble de la communauté internationale refuse une solution à un seul état, qu'il doit palestinien ou juif. De plus l'OLP n'est qu'observateur à l'ONU et a reconnu l'état d'Israël et est considérablement affaiblie avec la déroute du Hamas .

Cordialement.

ciceron8

J'ai été horrifié par l'attaque du Hamas le 7 octobre 2023. J'ai toujours soutenu et je soutiens encore Israël dans sa lutte pour la survie.
Mais je considère que les représailles contre le peuple palestinien vont trop loin. Netanyahu ne cherche pas la paix mais veut poursuivre la guerre contre les Palestiniens car sinon son gouvernement tomberait et il a de grandes chances de finir en prison comme il le mérite.
Il porte une énorme responsabilité dans le messacre du 7 octobre: il avait fait déplacer des troupes vers la Cis-Jordanie pour y faciliter l'établissement d'une colonie illégale de peuplement.
Israël est jusqu'à présent une démocratie; cela lui donne l'obligation de se comporter comme telle et non en barbare.
La solution du problème réside dans un accord pour que 2 états vivent côte-à-côte pacifiquement, et sans le Hamas, comme Maron l'a précisé. Cette reconnaissance n'est donc pas une "récompense" pour le Hamas.
La reconnaissance de l'Etat palestinien est donc inévitable; l'avenir dira si cette reconnaissance aujourd'hui par la France était ou non prématurée.

marcopolo

ciceron8

N'hésites pas à franchir le pas . Il est évident que le machiavelique Netanyahou a tout fait pour que l'attaque du Hamas du 7 octobre se réalise, afin qu'il ait un prétexte pour détruire la bande de Gaza, en en expulsant ses habitants.
Les familles des otages ne sont plus dupes.

chevalier-du-temple

ciceron8 En octobre dernier, il y a eu un massacre de 1200 israéliens sur leur sol, c'est pourquoi Israël a riposté avec force. L'armée israélienne ne s'en prend pas aux palestiniens en général, mais seulement aux tueurs du Hamas, lesquels font partie d'un groupe extrémiste qui veut détruire Israël et annihiler sa population. Israël se doit de protéger ses citoyens. Si les palestiniens voulaient vraiment la paix, alors ils commenceraient à ne plus aider et protéger les tueurs du Hamas.

chevalier-du-temple

ciceron8 La reconnaissance de l'Etat palestinien est donc inévitable; l'avenir dira si cette reconnaissance aujourd'hui par la France était ou non prématurée.

Il serait intéressant de savoir de quel Etat palestinien il est question. Maintenant cette absurde reconnaissance me semble prématurée étant donné que de toute manière, Israël ne permettra jamais sa réalisation, comme vient de l'annoncer Benjamin Netanyahou.

<< J'ai un message clair pour les dirigeants qui reconnaissent un État palestinien après l'horrible massacre du 7 octobre : vous accordez une énorme récompense au terrorisme. Et j'ai un autre message pour vous : cela n'arrivera pas. Un État palestinien ne sera pas créé à l'ouest du Jourdain >>, a déclaré Netanyahu.

candidus

zenon Et en français ça donne quoi ?

marcopolo

D'ici très peu de temps Israël va être exclu des instances internationales de foot, comme la Russie et la Biélorussie.

sangtriste

marcopolo Et la Palestine va gagner le prochain concours Eurovision de la chanson !

marcopolo

sangtriste

Non un effet domino contre Israël est très probable. La prochaine étape c'est son exclusion de l'eurovision . D'aurant plus que ce concours est de plus en plus biaisé, car le lobby sioniste dispose d'un reseau d'influence qui vote uniquement pour remonter la place d'Israel.
C'est malheureusement l'Allemagne qui freine des 4 fers pour défendre inconditionnellement Israël .

candidus

marcopolo Si c'est vrai, le Hamas est vraiment à la ramasse pour s'être laissé prendre à l'appât.

colomba

marcopolo N'hésites pas à franchir le pas . Il est évident que le machiavelique Netanyahou a tout fait pour que l'attaque du Hamas du 7 octobre se réalise, afin qu'il ait un prétexte pour détruire la bande de Gaza, en en expulsant ses habitants.

Penser les massacres du 7 octobre comme un "prétexte" est juste indécent. C'est effacer la réalité des massacres.
De même que qualifier cette guerre de génocide est un prétexte pour discréditer Israël et le rayer de la carte avec la bénédiction de l'ONU. Au bout du compte , ce sont les terroristes qui ont gagné le 7 octobre et le 22 septembre.

marcopolo

candidus
En provocation je vais te répondre, que Ben Laden était à la ramasse, en se laissant infiltrer et manipuler par le Mossad.
@
Bon sur le 11 septembre, la thèse est assez bancale, mais sur l'affaire Epstein, c'est évident que c'est une manipulation du Mossad pour faire chanter les plus hauts responsables politiques ou économiques mondiaux ....dont un certain Donald Trump.

marcopolo

candidus
Netanyahu ne pouvait pas imaginer une telle audace de la part du Hamas et de ses partisans. Il imaginait seulement une opération commando du Hamas avec quelques morts et quelques otages. Pour lui s'était un sacrifice jouable, pour mener une opération dans la bande de Gaza qui devait mettre fin aux manifestations qu'il subissait toutes les semaines.
S'il perd les élections en fin d'année prochaine. Il y aura une commission d'enquête israélienne qui finira par mettre Netanyahu en prison.

Jean-Aymar

Même si, généralement, je suis loin d'apprécier les interventions de notre président, je pense qu'il fallait faire celle-ci pour freiner Netanyahu dans ses intentions clairement génocidaires.
Je crains hélas, que cela soit insuffisant, car la poursuite du conflit est le seul moyen d'échapper à la justice pour le premier ministre Israélien.

marcopolo

Jean-Aymar
En fait, c'est l'effet d'entraînement que la position francaise peut provoquer, qui compte.
En réalité seuls des sanctions économiques et diplomatiques contre Israël feront reculer Netanyahu.
Et beaucoup plus l'attitude des pays arabes, que celle de l'Europe : comme du temps des Croisades, seul l'union du monde arabe, permettra le recul de la colonisation sioniste.

Mais l'ubris de Netanyahu, devant ses succès militaires est tel qu'il a certainement fait le bombardement de trop, sur le Qatar.

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