Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

nationale-007

zenon Certes mais il y a eu plusieurs exils et cela remonte à des périodes très reculées . En France les citoyens ne se revendiquent pas de la Grèce Antique ni de la période Romaine mais sont persuadés d'être des héritiers de la Révolution de 1789.

Nous sommes des héritiers de toute l'histoire de France qui n'a pas commencé en 1789.

Mais c'est Napoléon qui a fait la France moderne pas la Révolution . Le passé a été oublié et c'est dommage . Je veux dire par là les origines les plus éloignées.

Les juifs n'ont jamais oublié que la terre d'Israël leur appartient.
Ils sont retournés sur la terre dont ils avaient été chassés il y a 19 siècles, ce n'est que justice.

nationale-007 Tu as oublié Marx au passage.

Il ne devait pas être très pratiquant à moins que son dicton "La religion est l'opium du peuple" ne s'appliquait qu'aux Protestants mais pas aux Juifs.

L'appartenance au peuple juif et la pratique du judaïsme sont deux choses différentes.
Marx était juif, on ne va pas réécrire l'histoire.

Max12

tieumz
Non, ce n'est pas simple et ce sont toujours les peuples qui trinquent et toujours les mêmes, les autres ont fui..

marcopolo

tieumz
Au moins c'est clair, c'est la mise au jour de l'axe atlantico-sioniste + wahabite.qui s'oppose à l'axe russo-sino-chiite.
Ceux qui (comme les 3/4 des intervenants sur ce fil) s'obstinent à parler des conflits de civilisation n'ont toujours rien compris

lugrin

marcopolo
Le conflit de civilisation c'est quand le Hamas s'attaque à Israël, où quand les islamistes attaquent l'Europe

candidus

marcopolo Les Russes sont plus européens que Glucksmann. C'est lui-même qui le dit.

nationale-007

marcopolo Au moins c'est clair, c'est la mise au jour de l'axe atlantico-sioniste + wahabite.qui s'oppose à l'axe russo-sino-chiite.

L'axe russo-sino-chiite c'est du flan, la Russie et la Chine se sont bien gardées de soutenir l'Iran.

Idem pour l'axe atlantico-sioniste + wahabite, l'Arabie saoudite s'est bien gardée d'intervenir pour soutenir Israël et les USA.

Ceux qui (comme les 3/4 des intervenants sur ce fil) s'obstinent à parler des conflits de civilisation n'ont toujours rien compris

Il s'agit bien d'une guerre de civilisation qui s'importe progressivement en France.
Les islamogauchistes ont mangé leur pain blanc.

stm

Trump à Netanyahou: "je sauve tes fesses" mais arrête de mettre le brin au Moyen-Orient .

"Donald Trump réclame l’abandon du procès de Netanyahou, dénonçant une « chasse aux sorcières »"

https://lemediaen442.fr/donald-trump-reclame-labandon-du-proces-de-netanyahou-denoncant-une-chasse-aux-sorcieres/

Deus-ex-libris

Pendant ce temps-là, au pays du déni, au crépuscule de sa vie Ali creuse consciencieusement sa tombe.

Dans une prise de parole devenue rare, le guide suprême iranien, l’ayatollah Ali Khamenei, a salué jeudi 26 juin la «victoire» de son pays sur Israël. Il s’agit de sa première déclaration depuis l’entrée en vigueur mardi d’un cessez-le-feu ayant mis fin à douze jours de guerre. «Je tiens à féliciter la grande nation iranienne : tout d’abord pour sa victoire sur le régime sioniste», a déclaré Ali Khamenei, dans un communiqué écrit publié par l’agence de presse officielle Irna.

Le guide suprême iranien, l’ayatollah Ali Khamenei, a également déclaré que les États-Unis «n’avaient rien gagné» de la guerre de douze jours entre l’Iran et Israël et même reçu une «gifle cinglante». Dans un communiqué publié par les médias d’État, il affirme que les États-Unis «sont intervenus directement dans la guerre, convaincus que leur refus de s’engager conduirait à la destruction totale du régime sioniste».

https://www.lefigaro.fr/international/israel-iran-khamenei-affirme-que-les-etats-unis-ont-recu-une-gifle-cinglante-et-qu-israel-a-failli-s-effondrer-20250626?utm_source=app&utm_medium=copy&utm_campaign=android_Figaro

marcopolo

J'ai écouté le débat à l'assemblée Nationale sur le Moyen orient .
La totalité de la droite et du centre, de LIOT jusqu'au RN a tenu un discours proche des neoconservateurs américains saluant cette guerre stupide contre l'Iran. Cet alignement sur l'atlantico sionisme est déprimant. Il n'y a plus que de Villepin qui soit resté gaulliste

Framato

marcopolo Je vois mal le général soutenir le régime des mollahs qui ont tué tant de soldats français au Liban...

sylvesterstaline

marcopolo

Franchement quelle est l'utilité d'un tel débat ?

Deus-ex-libris

De Villepin qui a créé son parti politique, la France humaniste.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2025/06/24/dominique-de-villepin-lance-son-parti-la-france-humaniste_6615539_823448.html

tieumz

Le gaullisme est un islamogauchisme aujourd’hui.

S’il fallait une preuve de plus de la débilité du concept.

marcopolo

D'après ChatGPT qui a mis de longues minutes à me
répondre, cette guerre de 12 jours a coûté 20 milliards de $ à Israël : dépenses militaires + destructions + pertes économiques.
On comprend pourquoi Bibi a accepté le cessez le feu.

nationale-007

marcopolo D'après ChatGPT qui a mis de longues minutes à me
répondre, cette guerre de 12 jours a coûté 20 milliards de $ à Israël : dépenses militaires + destructions + pertes économiques.

Et d'après l'ayatollah Kamenei, l'Iran a terrassé Israël qui était à 2 doigts d'être détruit !
Comme quoi, on croit ce qu'on à envie de croire.

On comprend pourquoi Bibi a accepté le cessez le feu.

Il parait qu'en contrepartie, Netanyahou a le feu vert de Trump pour annexer la Judée Samarie. 🙂

zenon

Framato

Bonjour,

Il est peu probable qu'Israël cesse ses attaques sur l'Iran. Netanyahou évoquera des présomptions de toutes sortes pour faire valoir les armes. Trump n' a aucune prise sur Netanyahou. Trump ne peut pas se mettre à a dos les Juifs américains qui ont beaucoup d'influence . Même si ces derniers n'iront jamais en Israël, où n'y iront que pour le tourisme ils feront bloque derrière Netanyahou. Israël c'est plus l'Amérique que le Proche-Orient.

Cordialement.

candidus

zenon Trump a dit que s'il restait de l'uranium enrichi quelque part, il le détruirait. Et il en est capable.

Gulliver

Sans doute

marcopolo

sylvesterstaline
C'est l'occasion de compter les partis politiques français infiltrés par le mossad et le lobby sioniste.

chevalier-du-temple

Le grand menteur Khamenei a déclaré à son peuple que le régime sioniste a été mis à genoux. Vraiment on croirait rêver. Peut-être ferait-il mieux de sortir de sa tanière et de voir pour lui-même qui est en position de défaite, et de constater les formidables dommages causés par les frappes israélo-arméricaines, par sa faute.

marcopolo

chevalier-du-temple
Israel est bien secoué et ne pouvait pas se permettre 2 mois de guerre contre l'Iran . C'est d'ailleurs pour cette raison que Netanyahu a accepté le cessez le feu.

brisdeglace

chevalier-du-temple

Personne n’est vainqueur, hormis le fait que l’Iran a été averti douloureusement qu’un régime comme le sien ne pouvait pas se doter du nucléaire militaire...

Peut-être est-ce partie remise, si Trump ne parvient à le négocier, puisqu’aujourd’hui il en est question.

Ali Khamenei est toujours de ce monde, et s’emploie à châtier les traites de l’intérieur, Netanyahu devient légitimement le chef d’une extrême droite islamophobe, et Trump aura beau vouloir marcher sur l’eau, c’est parce qu’il ne sait pas nager, diront toujours ses faux amis...

zenon

candidus Trump a dit que s'il restait de l'uranium enrichi quelque part, il le détruirait. Et il en est capable.

Bonjour,

Je ne doute pas des capacités de Trump face à l'Iran, au Yemen au Panama ou au Luxembourg ...Par contre devant la Russie et la Chine il est plutôt absent. C'est la fameuse devise "fort avec les faibles mais faible avec les forts" . Quant à l'Iran , les Iraniens ne sont pas des génies vu que depuis plusieurs décennies ils ne sont toujours pas capables d'avoir l'arme atomique.

Cordialement.

sylvesterstaline

marcopolo

Et les autres par les frères musulmans et le Hamas . Vous voyez , c'est pas dur !

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