Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

Max12

nationale-007

Je ne pense pas que Gaza soit un but, mais les racailles de Téhéran, oui Trump en payera le prix si il baisse sa culotte.

nationale-007

brisdeglace Quant au Hamas, il est certes affaibli, mais pas encore mort...Et quid du destin des Palestiniens, Gaza et Cisjordanie inclus, dès lors que ce problème n’est plus occulté parce la trêve entre l’Iran et Israel est respectée...

Les palestiniens, tout le monde s'en fout, ils sont sortis du décor !

Sans le soutien politique de l'Iran, le hamas ne sert plus à rien.

tieumz

nationale-007 Sans le soutien politique de l'Iran, le hamas ne sert plus à rien.

Le Hamas n’a jamais servi à rien.

brisdeglace

nationale-007 Les palestiniens, tout le monde s'en fout, ils sont sortis du décor !

Les caviarder d’un trait de plume aussi définitif révèle chez vous des accointances que je n’ai pas...
A l’évidence, on défend en général les gens qu’on aime, et vous aimez Netanyahu. C’est votre droit.

Ne rétorquez pas que je soutiens le Hamas . 😇

Les deux se valent pour ce qui est du mépris de la vie, lorsqu'on veut effacer à jamais la trace d'un peuple de trop...Israeliens ou Palestiniens, selon le camp choisi.

Deus-ex-libris

L'Iran crie à la victoire sur leur télé d'État.
Les gens regardent ça ?
A mon avis, ils ont échangé leurs drones contre des cours de propagande soviétique.

zenon

nationale-007 Parce qu'Israël gagne toutes les guerres !

Bonjour,

Il y a plus de Juifs qui préfèrent vivre en diaspora plutôt qu'en Israël. Un Juif qui n'est pas spécifiquement religieux qui n'éprouve pas de sentiment national n'ira jamais vivre en Israël. Tout au plus y aller en touriste puis retourner dans son pays. Je ne sais pas si sur le plan démographique il y a un afflux croissant de Juifs vers Israël. Mais on peut imaginer des Juifs qui font le chemin inverse vu que la vie en Europe et aux Etats-Unis est agréable. Le charme architectural de l'Europe qui date depuis des siècles n'a pas d'équivalent au Proche-Orient et en Israël. Sans parler d'une histoire culturelle dans les arts qui n'existe pas en Israël. Israël est un pays américanisé sans autre histoire que ce qui est écrit dans l'Ancien Testament. L'Europe est plus riche, plus variée un Juif y vit très bien .

Cordialement.

Framato

zenon L'Europe est le plus grand cimetière juif du monde et l'antisémitisme y fait à nouveau des ravages. Un seul chiffre est éloquent : le nombre de Juifs en France en 1974 : environ 800000. En 2024, soit 50 ans plus tard : moins de 430000 !

nationale-007

zenon Il y a plus de Juifs qui préfèrent vivre en diaspora plutôt qu'en Israël.

Tu lis dans le cœur des juifs ?

Un Juif qui n'est pas spécifiquement religieux qui n'éprouve pas de sentiment national n'ira jamais vivre en Israël.

Qu'en sais-tu ? 🤔

Tout au plus y aller en touriste puis retourner dans son pays. Je ne sais pas si sur le plan démographique il y a un afflux croissant de Juifs vers Israël.

L'immigration juive en Israël a toujours été positive depuis 1948.

Mais on peut imaginer des Juifs qui font le chemin inverse vu que la vie en Europe et aux Etats-Unis est agréable. Le charme architectural de l'Europe qui date depuis des siècles n'a pas d'équivalent au Proche-Orient et en Israël.

La vie est très agréable en Israël.

Sans parler d'une histoire culturelle dans les arts qui n'existe pas en Israël.

Les juifs ont une culture très riche et très ancienne, la vie culturelle est bouillonnante, tu as probablement des préjugés.

Israël est un pays américanisé sans autre histoire que ce qui est écrit dans l'Ancien Testament.

Les juifs ont une histoire de 3000 ans que tu sembles méconnaitre.

L'Europe est plus riche, plus variée un Juif y vit très bien .

L'antisémitisme se développe en Europe, notamment en raison de l'immigration arabo-musulmane.
J'ai l'impression que tu parles d'un sujet que tu ne connais pas.

ciceron8

Il semble que l'anéantissement du programme nucléaire iranien n'ait pas été aussi total que l'administration Trump ne l'ait annoncé.

zenon

ciceron8

Bonjour,

C'est douteux de proclamer une victoire totale 48 heures après les représailles .

Cordialement.

jamon_9

nationale-007 La guerre, la confrontation des individus et des groupes sociaux, la défense du territoire, la soif de pouvoir, de propriété et de prestige, la quête de l'immortalité sont inhérentes à la nature humaine.

Ça ne devrait pas. Il y a certainement moyen de s'en passer.

nationale-007

jamon_9 Ça ne devrait pas. Il y a certainement moyen de s'en passer.

C'est la nature humaine, il faut accepter la réalité telle qu'elle est.
Surtout si tu veux te prétendre humaniste, tu dois comprendre et aimer l'Homme tel qu'il est.

marcopolo

Si j'ai bien compris. Trump à été obligé de tordre le bras de Netanyahu dans la matinée, car il croyait qu'il avait encore le droit de bombarder l'Iran.

ciceron8

marcopolo Trump à été obligé de tordre le bras de Netanyahu dans la matinée, car il croyait qu'il avait encore le droit de bombarder l'Iran.

Trump avait passé la nuit à twitter. Il ne se souvenait plus de l'heure de début du cessez-le-feu.

nationale-007

marcopolo Si j'ai bien compris. Trump à été obligé de tordre le bras de Netanyahu dans la matinée,

C'est effectivement un cessez-le-feu contraint, Israël était dans une bonne dynamique militaire.
Mais bon, comment le refuser à Trump qui avait bombardé la veille les sites nucléaires iraniens ?

car il croyait qu'il avait encore le droit de bombarder l'Iran.

Israël a toujours la faculté de frapper l'Iran, ça relève d'un choix politique de Netanyahou.

Juridiquement, Israël a parfaitement le droit de bombarder l'Iran, c'est de la légitime défense, il n'y a rien à y redire.
L'Iran qui s'assied allégrement sur le droit international ne peut pas s'en prévaloir.

eukini

Tant que les perses seront musulmans...il n'y aura pas de vraie paix. Que de la haine.

Max12

zenon
Surtout si on ne va pas sur place vérifier.

Pour moi ce n' est qu' une demie victoire et ça va renforcer la haine pour l' occident, Israël et pour les Iraniens de la part des islamistes.

candidus

Max12 Vous voulez amadouer les islamistes ?
C'est pas plus mal de les énerver, je trouve.

zenon

nationale-007

Bonjour,

nationale-007 Tu lis dans le cœur des juifs ?

Non c'est la réalité il y a plus de juifs qui vivent en diaspora qu'en Israël . ( 46% en Israël )

nationale-007 Qu'en sais-tu ?

D'après les Juifs que je connais et qui vivent ici en France il n'est certainement pas question de quitter une situation sociale et professionnelle avantageuse pour rejoindre l'état d'Israël .

nationale-007 La vie est très agréable en Israël.

C'est exact si on omet les guerres régulières . Mais dans l'ensemble la vie y est agréable mais pas plus qu'en Europe ou aux Etats-Unis où il y a beaucoup plus de diversités sur le plan culturel et artistique .

nationale-007 Les juifs ont une culture très riche et très ancienne, la vie culturelle est bouillonnante, tu as probablement des préjugés.

Non je n'ai pas de préjugés . Mais je ne connais pas de philosophe israélien entre autres susceptibles de créer une école de pensée s'imposant à l'humanité comme firent les philosophes juifs qui vivaient en Europe.

nationale-007 Les juifs ont une histoire de 3000 ans que tu sembles méconnaitre.

Là vous plaisantez. L'Histoire du peuple juif est principalement en Europe certainement pas en Israël .

nationale-007 L'antisémitisme se développe en Europe, notamment en raison de l'immigration arabo-musulmane.

Il y a en Europe des nuisances qui proviennent de l'immigration arabo-musulmane c'est un fait incontournable mais ces nuisances ne sont pas à l'encontre exclusive des Juifs . Les Chrétiens aussi subissent ces nuisance d'autant plus qu'ils sont plus nombreux que les Juifs.

Cordialement.

Regain

Framato Si nous avions eu le genre de dirigeants occidentaux que nous subissons depuis ces dernières décennies, au pouvoir entre 1939 et 1945, Adolf Hitler aurait gagné la seconde guerre mondiale.

Chamberlain a essayé la diplomatie avec Hitler . Churchill a utilisé le spitfire .
La quelle des deux solutions a fonctionné le mieux ?

Ali Khamenei est un dictateur avec qui la diplomatie est sans effet .
Son départ et celui de sa clique de corrompus et de profiteurs sera une excellente nouvelle
pour les iraniennes , les iraniens et le reste du monde .
On est conscients que la chute du shah en 1979 a amené Khomeiny , 20 fois pire que lui .
La question est donc bien de savoir par qui remplacer ce régime pourri .

Ne pas oublier non plus que Churchill s'est allié avec Staline alors qu'il détestait
les communistes . Mais il s'agissait de faire tomber les nazis .

Max12

Regain
C'est comme les antibiotiques si tu ne vas au bout tu renforces la maladie.
C'est ce qu' on a fait.
Donc attendons sagement la récidive qui ne manquera pas.

Jean-Aymar

Regain
Ce n'est pas Churchill qui a gagné la guerre contre les Nazis, mais Staline, les occidentaux l'ont très vite oublié.

sangtriste

La foire est finie, on va pouvoir compter...les victimes civiles.
Combien de morts de chaque côté ?
Et pendant cette "rixe", le gouvernement iranien a-t-il tué plus d'innocents iraniens qu'Israël?

nationale-007

brisdeglace Les deux se valent pour ce qui est du mépris de la vie, lorsqu'on veut effacer à jamais la trace d'un peuple de trop...Israeliens ou Palestiniens, selon le camp choisi.

Les deux ne se valent pas, Israël est une démocratie, le hamas est une organisation terroriste islamique.
Si tu as un doigt de jugeote, la différence te sautera aux yeux.

Pour Israël il ne s'agit pas d'effacer un autre peuple, mais de défendre son territoire et sa population contre les agresseurs arabo-musulmans.

Les palestiniens seront éloignés, ils ne sont pas des voisins recommandables.

nationale-007

candidus Vous voulez amadouer les islamistes ?
C'est pas plus mal de les énerver, je trouve.

Avec les islamistes, si tu es sympa ils comprennent que tu es con.

Il est préférable d'y aller à coups de B2 pour leur faire comprendre.

Max12

candidus
Moi je suis pour les juger pour crimes.

brisdeglace

nationale-007 Les deux ne se valent pas, Israël est une démocratie, le hamas est une organisation terroriste islamique.
Si tu as un doigt de jugeote, la différence te sautera aux yeux.

Je parlais de Netanyahu...
Le type est tellement « disruptif » qu’il est préférable de faire le canard à propos de ses exactions. On évite ainsi de parler de ses arrières-pensées...

Quant au Hamas ...Oui pour une bande de terroristes. Cela n’aura pas échappé à un quidam qui a 1, voire 2 doigts de jugeote.

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