Collectivités: la Cour des comptes suggère de supprimer 100.000 postes pour générer 4,1 milliards d'euros par an La Cour des comptes suggère une suppression progressive de 100.000 effectifs dans les collectivités locales, qui emploient environ deux millions d'agents publics, ce qui permettrait une "économie importante", dans un rapport consacré aux finances locales en 2024 rendu public mercredi. "Un retour progressif des effectifs des collectivités à leur niveau du début des années 2010, soit une réduction de 100.000 emplois ou de 5,5% des emplois, permettrait de réaliser une économie importante, estimée par la Cour à 4,1 milliards d'euros par an à partir de 2030", écrivent les magistrats financiers à l'heure où le déficit public de la France devrait dépasser les 6% du produit intérieur brut en 2024. Une lueur d'intelligence de ce côté. Il manque seulement un zéro dans le chiffre. Je rappelle que les effectifs des collectivités ont grossi de plus de 1,4 millions de fonctionnaires territoriaux entre 2000 et 2020, alors que les finances publiques sont à feu et à sang. Je rappelle ma proposition historique: fusion des petites communes à l'échelle de l'ancien canton ou dans les agglomérations. en conséquence, suppression des agglos, pays, communautés et des syndicats intercommunaux qui vont avec et retour des pouvoirs aux communes agrandies ou à l'échelon supérieur régional suppression des grandes régions et des départements, retour à un modèle de région à taille humaine avec 23 à 40 au niveau du pays. Transfert des compétences des grandes régions et des départements vers ces nouvelles (anciennes) régions. Le tout avec un objectif-cadre de suppression d'1 million d'emplois à minima. Ce qui devrait faire 41 milliards d'économies.

[supprimé] Je m'oppose au point 1 et à la suppression des syndicats intercommunaux. Par contre, il faut dissocier les communes nouvelles. Ce qui permettra d'économiser 500000 fonctionnaires de plus. (Les conseillers municipaux et les membres nommés aux CCAS sont autant de bénévoles qui ne comptent pas leurs heures).

Simon On peut supprimer des ATSEM en remettant l'école communale à 6 ans. Toutes ces garderies appelées maternelles c'est aberrant.

Simon Oui, mais il faut voir plus loin. Supprimer des postes, oui, mais lesquels, précisément ? Ce n'est pas mon boulot ni mon savoir de dire lesquels. Quand on fait une restructuration dans un grand groupe privé (et j'en ai subi 5 ou 6 dans ma longue vie professionnelle), on se fixe un objectif financier qu'on traduit ensuite en: fermetures de sites, d'agences, de sièges décentralisés reventes de filiales et de sites décisions d'externalisations de départements, de fonctions nouveaux organigrammes et redéfinition des rôles et du fonctionnement au niveau des cadres sups on choisit ceux qu'on garde, et aux autres on propose un gros chèque pour les autres salariés et dans beaucoup de pays, on fait la même chose rapidement. Il n'y a qu'en France qu'il y a des PSE (Plans de Sauvegarde de l'Emploi) interminables et des PDV (Plans de Départs Volontaires, très mauvaise formule où les bons et les experts âgés se barrent et les mauvais restent). Très facile, je me souviens qu'on avait fait 15% d'économies en 18 mois dans un établissement où il y avait 2000 employés au départ. Ah j'oubliais, pour faire cela vite et bien, il faut enrôler une bonne boite de consultants, McKinsey c'est la Rolls. Simon Le gros des effectifs des communes correspond aux ATSEM, aux agents techniques, aux AESH... En fusionnant certains échelons, vous allez peut-être pouvoir supprimer quelques postes administratifs en doublons, mais pas les ATSEM, ni les agents techniques, ni les AESH... Il est anormal d'avoir des fonctionnaires sur ces types d'emploi. Des contractuels en gestion dynamique (type privée) font très bien l'affaire. Simon Et puis il faut rappeler que les fonctionnaires bénéficie de l'emploi à vie. Pour supprimer des postes de fonctionnaires, il faut en finir avec l'emploi à vie. C'est complètement obsolète et à revoir. Simon Ensuite, il faut rappeler que les collectivités locales sont victimes aujourd'hui d'une inflation normative. Elles dépensent beaucoup de moyens à diligenter des audits, des rapports, des schémas directeurs, des plans d'orientation, etc., prévus par la loi. Il faut aussi simplifier tout ça. C'est comme partout dans le privé en France et ailleurs dans le monde.

[supprimé] Quand on fait une restructuration dans un grand groupe privé A périmètre de produits constant, on optimise et c'est ce que vous dites. C'est l'affaire de gestionnaires qui font valser les métiers nécessaires à l'obtention des produits. L'objet social est conservé. Mais il y tout autre chose avec la restructuration qui vise à réorienter le capital vers d'autres produits. On redéfinit l'objet social et ce n'est plus l'affaire de gestionnaires mais de politiques. Si je transpose à l'État, je considère qu'on est devant le mur de la deuxième approche : foin de recherche d'efficience, il faut redéfinir l'objet social. Plus précisément : abandonner l'État maman où nous a conduit l'utopie socialiste et revenir à l'État papa, une Nation qui entreprend. J'ai dit .

[supprimé] Il est anormal d'avoir des fonctionnaires sur ces types d'emploi. Des contractuels en gestion dynamique (type privée) font très bien l'affaire. Oui, mais là n'est pas la question. La forme juridique du contrat est importante pour savoir comment y mettre fin : si ce sont des contractuels, ou des salariés de droit commun, on peut supprimer les postes plus facilement que si e sont des fonctionnaires. Je répondais simplement à votre objection sur les fusions de collectivités locales, et je maintiens qu'en fusionnant certains échelons, vous allez peut-être pouvoir supprimer quelques postes administratifs en doublons, mais pas les ATSEM, ni les agents techniques, ni les AESH...

candidus Plus précisément : abandonner l'État maman où nous a conduit l'utopie socialiste et revenir à l'État papa, une Nation qui entreprend. J'ai dit . Bien chef, et je suis entièrement d'accord. L'Etat et les collectivités ne sont pas des entreprises multinationales, et il faut redéfinir la raison d'être de l'Etat, la raison d'être de la Région, la raison d'être de la Commune, quelles sont les responsabilités - les devoirs - les missions des 3 niveaux. Le socialisme français et plus largement la social-démocratie sont des concepts dépassés largement, qui n'ont produit en France que de la misère et des dettes abyssales, et il faut tourner la page.

Simon Je répondais simplement à votre objection sur les fusions de collectivités locales, et je maintiens qu'en fusionnant certains échelons, vous allez peut-être pouvoir supprimer quelques postes administratifs en doublons, mais pas les ATSEM, ni les agents techniques, ni les AESH.. Bref, vous n'osez plus nous parler des infirmières et des pompiers. Alors vous nous parlez des AESH et des ATSEM. Non, cette main d'oeuvre d'exécution a sa raison d'être, c'est le mille-feuille administratif qu'il faut casser en miettes.

[supprimé] Merci. Il nous reste à nous ajuster sur les contours des communes et des syndicats intercommunaux. Les réformes entreprises avec les intercommunalités sont très exactement l'inverse de ce qu'il aurait fallu faire : la liberté de s'associer, selon les thèmes. Les contours de syndicats de rivières, de syndicats économiques, de syndicats scolaires, de syndicats d'entretien de voirie ou de syndicats d'assainissement n'ont pas à être les mêmes. C'est la rigidité imposée qui crée les millefeuilles et les doublons. Un désastre souligné par les chiffres de la Cour des comptes et maintenant on fait quoi ? Il faut détricoter le merdier. Et licencier le directeur des services administratifs qu'il a fallu embaucher pour coordonner les 5 secrétaires de mairie à mi-temps employés, avant, par les 5 communes fusionnées, et qui bien entendu restent nécessaires.

[supprimé] Là, vous parlez des collectivités locales. Les infirmières et les pompiers, c'est l'Etat, donc ça n'est pas le sujet. Sinon, je suis d'accord sur la nécessité de casser le mille-feuille administratif. Je dis juste que, si on se contente de ça, même si c'est nécessaire, les économies ne seront pas énormes.

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Collectivités: la Cour des comptes suggère de supprimer 100.000 postes

candidus

Quant aux présidents de syndicats intercommunaux, ils coûtaient moins chers que les présidents de syndicats mixtes qui s'adjoignent des services administratifs pour gérer l'usine à gaz.
Et vous le savez.

Just

candidus Et si l'enfant a des problèmes ça lui forge la personnalité.

J'imagine que vous n'avez pas d'enfant pour dire de telles énormités ou alors je les plaint.

candidus

Just Vous parlez sans savoir.

[supprimé]

Hola hola, je ne sais pas tout ! J'observe juste qu'ci il y a beaucoup de personnel pour un bassin de population relativement faible quand ailleurs ils sont moins nombreux pour une population plus importante... D'où ces fils de ou autres potes d'école...

candidus

[supprimé] Ne sont-ils pas eux aussi en concurrence avec les Agences de bassins ?

C'est effectivement deux couches nécessaires : le bassin a une mission de cohérence relativement au fleuve et les syndicats de rivières sont les maîtrises d'ouvrage sur le terrain.
Mais là encore je souligne un doublon, celui formé par les régions, même si l'on nomme un préfet coordonnateur (avec son administration).

[supprimé]

candidus Mais là encore je souligne un doublon, celui formé par les régions

Pas seulement les régions, car en plus des agences de bassin et des syndicats mixtes, il y a aussi les syndicats de rivière...

Un vrai mille-feuilles, vous dis-je !

De toute façon je vais vite m'en rendre compte, j'ai un COPIL en novembre où ils seront 200 autour de la table... J'exagère à peine...

Ceci pour dire in fine que je suis assez d'accord pour réduire le personnel dans les CL, tout ceci nous coûte à tous extrêmement cher... Mais ça ne se fera jamais, tous ces barons, qui sont aussi des gens de réseau, sont devenus trop puissants !

https://www.ladepeche.fr/2024/05/31/le-president-de-lagglo-gaillac-graulhet-paul-salvador-mis-en-examen-pour-corruption-prise-illegale-dinteret-et-favoritisme-11986124.php

[supprimé]

[supprimé] De toute façon je vais vite m'en rendre compte, j'ai un COPIL en novembre où ils seront 200 autour de la table... J'exagère à peine...

Espérons que le Fopo te laisse le temps de préparer ça bien !

bianchi51

C'est un vieux serpent de mer la suppression en masse de poste dans fonction publique .Fillon voulait aller bien plus loin. Il me semble que c'était aussi une proposition de la première campagne de Macron, à hauteur de 100 000 postes déjà mais cela n'avait pas été accompli.

Simon

[supprimé] Ce n'est pas mon boulot ni mon savoir de dire lesquels.

Excusez-moi, mais c'est un peu facile, ça.

Je suis plus ou moins d'accord avec les pistes de réformes que vous exposez. Oui, l'organisation administrative du pays gagnerait à être rationalisée. Je dis juste : une telle réorganisation ne suffira pas à économiser les 41 milliards que vous mentionnez.

On ne pourra pas supprimer 1 million d'emplois et économiser 41 milliards juste en supprimant quelques doublons administratifs. On n'arrivera jamais à de telles sommes sans toucher à la qualité du service rendu aux usagers, sans supprimer des postes d'infirmières, pompiers, AESH, ATSEM (liste non exhaustive). JAMAIS.

candidus

Simon On ne pourra pas supprimer 1 million d'emplois et économiser 41 milliards juste en supprimant quelques doublons administratifs.

Des centaines de milliers de doublons administratis, des postes de plumitifs surévalués dans les usines à gaz et des centaines de milliers de fonctions techniques sans intérêt ou à abandonner par recentrage sur le régalien.

[supprimé]

Simon Excusez-moi, mais c'est un peu facile, ça.

Non, ce n'est pas un peu facile. Ce n'est pas mon business que de m'occuper des CL. Ce que je sais est que l'effectif a plus que doublé en 20 ans, alors que l'informatique a permis des gains de productivité très importants.
Je voyais hier soir sur TF1 un reportage sur le sujet, un maire LR qui disait qu'il a supprimé 30% des jobs de fonctionnaires et agents de sa commune, et un maire PS du côté de Montpellier qui lui se refuse à supprimer un seul emploi et continue à en créer, tout est dit.

Simon

candidus Des centaines de milliers de doublons administratis, des postes de plumitifs surévalués dans les usines à gaz et des centaines de milliers de fonctions techniques sans intérêt ou à abandonner par recentrage sur le régalien.

Oui, il y a des doublons, oui, il faut rationaliser. Mais ne rêvez pas. Les enjeux ne sont pas aussi importants que ce que vous croyez. Expliquez donc moi où sont les "centaines de milliers de doublons administratis, des postes de plumitifs surévalués dans les usines à gaz et des centaines de milliers de fonctions techniques sans intérêt".

candidus

La clé de la solution est de revenir à la situation avant la décentralisation de Mitterrand qui a été une catastrophe.

candidus

Simon Dans la pétaudiere post-mitterrandienne de la décentralisation.
Tous les postes dans les préfectures sont doublés par les mêmes dans les départements et on a même introduit une couche supplémentaire des deux côtés avec les régions et encore une de plus avec les Grandes régions.

Simon

candidus

Mais vous rêvez : même en supprimant tous les doublons administratifs, le compte n'y sera jamais.

[supprimé]

candidus Tous les postes dans les préfectures sont doublés par les mêmes dans les départements

Lesquels, par exemple ?

candidus

Simon Bien sûr que le compte y sera.

candidus

[supprimé] Par exemple, le secrétariat du Président fait double emploi avec celui du Préfet. Le service de presse aussi. Le chef de cabinet aussi.
Vous n'avez demandé que des exemples, c'est fait.

Neodadais

Simon puis il faut rappeler que les fonctionnaires bénéficie de l'emploi à vie. Pour supprimer des postes de fonctionnaires, il faut en finir avec l'emploi à vie.

N'importe-quoi.

Simple rappel : les fonctionnaires ne sont pas titulaires de leur poste. Il ne le sont que de leur grade.

Un poste se supprime instantanément et justifie une réaffectation s'il était occupé. Aussi simple que cela.

Par ailleurs, environ 100 000 fonctionnaires partent en retraite chaque année (40k FE, 20k FH, 40k FT)

Simon

Neodadais

D'accord, mais le fonctionnaire dont le poste a été supprimé, qu'en faites-vous ? Il faut bien continuer à le payer...

candidus

Simon Il est réaffecté.

Neodadais

Simon D'accord, mais le fonctionnaire dont le poste a été supprimé, qu'en faites-vous ? Il faut bien continuer à le payer...

Il est réaffecté à un autre poste laissé vacant (par exemple par un départ à la retraite).

marcopolo

Simon
Il est muté sur un poste de quelqu un parti en retraite . On a toujours fait ça avec les instit quand une classe fermait.

[supprimé]

candidus Ben non, ce sont deux entités distinctes avec, normalement, des prérogatives différentes.

Mauvais exemples, essaie encore.

Vois du côté de l'Urbanisme, des routes, de la santé, de l'eau, des crédits alloués, etc... Cherche un peu !

[supprimé]

[supprimé] Je voyais hier soir sur TF1 un reportage sur le sujet, un maire LR qui disait qu'il a supprimé 30% des jobs de fonctionnaires et agents de sa commune

37 agents pour être précis, ce qui veut dire que cette commune de 6000 habitants disposait de pas loin de 110 postes..., soit un agent pour 55 habitants auparavant pour 1/81 aujourd'hui.

Faudrait ramener ça à une moyenne nationale pour comparer.

Simon

[supprimé] Non, ce n'est pas un peu facile. Ce n'est pas mon business que de m'occuper des CL. Ce que je sais est que l'effectif a plus que doublé en 20 ans, alors que l'informatique a permis des gains de productivité très importants.
Je voyais hier soir sur TF1 un reportage sur le sujet, un maire LR qui disait qu'il a supprimé 30% des jobs de fonctionnaires et agents de sa commune, et un maire PS du côté de Montpellier qui lui se refuse à supprimer un seul emploi et continue à en créer, tout est dit.

C'est quand même vous qui affirmez, sans le justifier, qu'on peut économiser facilement 40 milliards...

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