Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Kruiss38

Chabada Nous parlons des retraités sans faire le distinguo entre retraités du privé et retraités des fonctions publiques !!! C'est un tort !

Si l'état essaie de s'en prendre aux avantages des retraités du service public, les fonctionnaires feront grève avec l'aide de la CGT/ LFI/ Gauche / black blocs, etc. Et le simple fait d'évoquer le cas des régimes spéciaux provoquerait au minimum un mois de grève préventive dans tout le pays.

Il est donc plus facile de s'en prendre un peu plus aux retraités du privé, avec comme seule conséquence tout au plus, un festival de cannes et de déambulateurs durant quelques heures.

Chabada

Kruiss38 Les retraités du privé en ont marre !!! Eux ont déjà payé chaque mois une proportion non négligeable de leur salaire pour payer les retraites des retraités de leur époque et on voudrait encore les faire cracher au bassinet sous prétexte que les syndicats de la fonction publique sont redoutables ?

candidus

zenon 40 milliards de taxes plus exactement.

zenon

candidus
Bonjour,

Normalement 44 milliards de réduction de l'endettement par des réductions de dépenses et des augmentions de prélèvements. Seulement les réductions de dépenses publiques sont quasi insignifiantes .

Cordialement.

candidus

zenon En effet.
43,9 milliards d'augmentations de prélèvements, mais surtout des économies considérables à hauteur de 100 millions.
Vous vous rendez compte ! 100 000 000 ! 🎺

Il ne faut jamais oublier d'insister sur l'effort que fait l'État en matière d'économies, et qui impacte, hélas, tous les ~~habitants~~ Français dans leur vie de tous les jours car il ont besoin de services publics toujours plus efficaces, mais ils le comprendront car je le leur explique simplement 🎶.

candidus

Chabada Exactement.

Chabada

candidus Première mesure à prendre : supprimer les subventions aux syndicats !

vivarais

zenon
Donc votre solution est de contribuer 40 milliards en appauvrissant les gens
S'il y a des pensions de réversion c'est seulement lorsque les pensions sont insuffisantes
Souvent même l'ASPA vient complémenter encore la pension de réversion
Informez vous ou instruisez vous du comment fonctionne le système de retraite par répartition
s'il y a les pesions de reversion c'est justement pour le conjoint survivant ne se retrouve pas en situation de pauvreté au décès du conjoint
Et malgré cela parfois cette réversion est insuffisante vu l'ASPA doit encore venir en complément
Ce que vous ne comprenez pas c'est que cela comme toutes les aides sociales cela retourne dans les caisses de l'état par les différentes taxes comme la TVA
La prochaine fois que vous ferez vos courses , lorsque la caissière ou la caisse automatique (exonérée de charges patronales et salariales) vous demandera "voulez vous le ticket de caisse ?" répondez "oui"
Et vous verrez sur vos achats du quotidien le montant des TVA qui vont contribuer au budget
'il y a quelque chose qui devrait contribuer à trouver à trouver ces 40 milliards c'est justement tout le système de caisses automatiques qui se substituent à des salariés en vous faire vous même les taches
En Espagne ,le politique a trouver la solution pour cela : dans les stations service même si c'est vous qui allaient choisir un volume de carburant prépayé à la caisse "sous prétexte de sécurité " il y a du personnel pour vous faire le plein
Aves vous entendu les partis politiques en france proposer de faire payer les charges du travail aux caisses automatiques
Mais les français come des veaux se dirigent vers ces caisses automatiques pour gagner quelques secondes de leur temps au passage en caisse et ont évité au supermarché de payer de payer les charges pour le travail qu'ils ont effectué
Grace à des gens comme moi qui prétendent ne pas savoir comment marchent les caisses automatiques et paient
en espèces Décathlon qui les avaient totalement à remis à minima une caisse avec caissière
Je me serais marrer moi qui paie toujours en espèces si j'avais fait mes courses le jour où le système paiement automatique CB est tombé en panne pendant des heures et que les gens n'ont pas pu faire leur courses
Même pour acheter leur pain quotidien par contact de CB ou téléphone
On cherche des boucs émissaires pour le déficit du budget alors que c'et les français qui le font en permettant au système de ne pas payer les taxe et les charges qu'il devrait
Mais pour des gens comme vous il faudrait appauvrir entre autres les conjoints survivants
Je suppose que vous êtes pour aussi supprimer la pension veuvage pour 2 ans à partir de 55 ans pour permettre à la personne durant ce temps de rétablir sa situation financière

candidus

vivarais La solution n'est pas de supprimer les caisses automatiques, mais de supprimer les taxes sur le travail et sur les revenus.

vivarais

candidus
Et où vous trouvez l'argent pour le budget ?
Combien de caisses automatiques en tout genre qui ont remplacé des postes de travail
vous voulez une pizza ; vous allez à une borne , vous clapotez votre choix ; vous payez avec votre smartphone
Où est passé le pizzaiolo remplacé par une chaine automatique quelque part à 500 km
Même dans les Combrailles "trou du cul du monde en auvergne" j'ai été surpris en vacances de trouver sur la place du village des bornes à pizzas
http://www.auvergne-centrefrance.com/geotouring/villages/pdd/combrailles/pays-des-combrailles.html

marcopolo

La réforme de la fiscalité des retraités proposée par Bayrou était une bonne mesure de justice fiscale, alors qu'elle risque d 'être abandonnée.
Au lieu d'une décote des retraites de 10% elle proposait une décote forfaitaire de 2000 eu., ce qui favoriserait les retraités imposables , donc pas ceux qui touchent le minimum vieillesse sans avoir cotisé, mais les retraités du milieu qui touchent une pension entre 1400 et 1800 eu, tout en taxant un peu plus ceux qui ont plus
de 1900 eu/ mois.
Espérons qu'au moins cette proposition passera.

candidus

marcopolo Trouver qui taxer, vous ne raisonnez que comme ça.

Kruiss38

marcopolo

Et pourquoi l'age de la retraite ne serait il pas au niveau du reste de l'Europe ?, Cela reste la meilleure des économies à réaliser ,sans taxes, avec un mode de calcul sur 25 ans pour tout le monde, question d'équité.

A savoir que la Cour des Comptes suggère également de relever l’âge de la retraite à 65 ans pour générer 17,7 milliards d’euros d’économies.

C'est ce que le FMI exigera en premier lieu, car les taxes réduisent la croissance et sont contre productives.

marcopolo

candidus
Quand on n'a plus d'argent sur son compte courant on doit non seulement supprimer ses dépenses, mais également racler tous les soldes sur ses livrets, tant les agios de découvert sont colossaux. Et certains doivent même aller déposer leurs bijoux au crédit municipal .

La 1ère étape passe obligatoirement par plus d'impôts et prélèvements et la 2ème plus durable mais plus longue à mettre en place, c'est de réduire les dépenses publiques.
Parallèlement l'autre levier pour une vraie croissance passe par la production nationale et surtout pas la consommation de produits importés. Donc pour bien il faudrait passer la TVA de 20 à 22% et baisser les charges sur le travail , comme par exemple l'assurance chômage. Rappelons que la TVA est également payée par les touristes etrangers.

Dans les réductions de dépenses publiques, on peut transférer la contribution du contribuable par celle de l'usager. Depuis toujours, je suis pour des droits d'inscription en études supérieures beaucoup plus élevés, quitte à augmenter les bourses des étudiants méritants issus des classes modestes. J'ai bien dit méritants, c'est à dire qu'on retire les bourses aux étudiants qui échouent à leurs tout 1ers partiels.
Mais dans le même ordre d'idée on augmente les tarifs d'entrée de l'opéra public et de la comédie française et on supprime leurs subventions.

candidus

marcopolo La 1ère étape passe obligatoirement par plus d'impôts et prélèvements.

Vous n'êtes pas plus crédible que Bayrou si vous ne considérez pas que la première étape, ça fait 42 ans qu'on la fait (Delors). On en a assez.

Ce qu'il faut désormais c'est la deuxième étape, économiser.
Vous avez des pistes, allez ! Foncez !
Sauf malentendu ça peut marcher.

sangtriste

marcopolo La 1ère étape

C'est de buter les rats qui viennent se servir dans le garde manger...

Max12

Allez, les vautours n' ont que ça à foutre , lorgner sur le pognon des pauvres...

https://fr.euronews.com/business/2025/08/31/la-reforme-discrete-des-retraites-qui-pourrait-transformer-leconomie-europeenne?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

Chabada

Combien a chacun d'entre vous dans son bas de laine ?

candidus

Chabada C'est la question de l'euthanasie.
Quand on part on n'enmène rien avec soi.

joanni1

La question de la baisse des retraites ne peut être résolue par une simple baisse des pensions sans considérer ses répercussions économiques et sociales sur l'ensemble de la société.

candidus

Toute personne peut actualiser le montant des promesses qu'il a accumulées. Cette somme doit être ajoutée au capital dont il dispose, pour évaluer sa richesse.

Chacun s'apercevra que le jeune est beaucoup plus riche que le vieux.

Je prends un exemple : un djeune bachelier de 18 ans qui part dans la vie avec pour seuls biens ses basquets et son smartphone, soit 100 euros sur le Bon coin.
Sa richesse comprend aussi le montant de 62 années de Smic puis de retraite (qui lui sont garantis par la Constitution), soit au pif 1061167 €.
Total : 1061267 €.

A 75 ans, ce boomer sera propriétaire d'une maison de 170000 €, de meubles pour 10000 € (sur le Bon coin) et d'un Livret A de 20000 €.
A quoi on ajoutera sa retraite à percevoir pendant encore 10 ans, soit au pif 171156 €.
Total : 371156 €.

Je laisse les notaires faire les bon calculs actuariels, qui montreront que l'écart est encore énormément plus (quel capital faut-il pour une rente viagère à 18 ans, du niveau du smic ?).

Concluez que Bayrou est un imposteur.

zenon

candidus

Bonjour,

Vu sous cet angle c'est bizarre . On est entré dans le cycle des calculs Byzantins .

Cordialement.

chevalier-du-temple

Serait-il bien sage de s'attaquer et de réduire les pensions de douze millions de retraités qui vivent déjà dans les angoisses de l'hiver démographique, qui peut les priver de leurs moyens de substance ?

hubert-de-montcalm

chevalier-du-temple
Saperlipopette
Vous savez, mon cher, que lors de la crise phynancière de la Gréce, les retraités furent gravement pénalisés du jour au lendemain, leur retraite, depuis 2010, elles ont diminué de 15 % pour les plus faibles (moins de 500 euros par mois) et de plus de 44 % pour celles supérieures à 3 000 euros
On est très mal barrés, les agences de notation vont nous rétrograder sous peu, et cela peut enclencher d'autres désagréments, comme celui des dépenses de l'Etat si nous devions à terme être mis sous tutelle du FMI !
Les moyens de subsistance de nos chers retraités seraient alors revus à la baisse !
Mécaniquement
hub'

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