Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

vivarais

candidus
C'est sans rapport avec ce que j'ai dit
La sécurité sociale est toujours gérée par les partenaires sociaux même si l'état a transformé les charges sociales en contributions sociales dont inclus dans le revenu net imposable
La seule caisse sociale qui échappe à cela est celle d'Alsace Moselle et bizarrement la seule qui soit excédentaire
Alors que tous les frais médicaux sont remboursés à 90 % sans aucuns forfaits à charge
Dés que l'état s'en mêle c'est la bérézina
https://www.slate.fr/story/266109/securite-sociale-alsace-moselle-assurance-maladie-regime-crise-remboursement-soins

vivarais

candidus
J'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire ????

candidus

vivarais Alors tout n'est pas perdu.😊

vivarais

candidus
Ce serait simplement bien si vous développiez plutôt que de vous en tenir à une phrase de 12 mots
Lorsque j'étais actif ; une des formations disait que si l'on utilisait des sigles (qui peuvent désigner mille choses différentes , il fallait le détailler
https://www.gpa26.com/fr/
https://www.passeportsante.net/fr/grossesse/Fiche.aspx?doc=gestation-pour-autrui-gpa
https://www.letudiant.fr/etudes/international/comment-fonctionne-le-systeme-de-gpa-grade.html
https://www.grandparisamenagement.fr/
etc etc etc
par contre si vous faites référence à cela
https://ifg-ivf.com/fr/gpa/la-gpa-en-ukraine/
Vu la misère qui règne en france , de même que certaines femmes se prostituent , d'autres feraient de même e france si cela était légalisé
Tout le monde connait des couples français qui ont eu recours à la GPA pour avoir un enfant génétiquement le leur sans aller en Ukraine mais simplement dans un pays de l'UE voisin
La gestation pour autrui est une convention par laquelle une femme (la mère porteuse) accepte de porter et de donner naissance à un enfant pour le compte d’une autre personne ou d’un couple [le(s) parent(s) d'intention]. Après la naissance, la mère porteuse donne l’enfant au(x) parent(s) d'intention, qui deviendra/-ont le(s) parent(s) légal/-aux de l’enfant.
Le droit de l’Union ne régit pas la GPA: chaque pays de l’UE définit sa propre politique et ses propres pratiques en la matière. Certains pays de l’UE autorisent et réglementent la GPA, certains l’interdisent et d’autres ne disposent d’aucune règle spécifique en la matière. Les règles régissant la GPA dans un pays de l’UE couvrent normalement le type d’accords de GPA autorisés, les conditions dans lesquelles la GPA peut avoir lieu, ainsi que le statut et les droits légaux du/des parent(s) d’intention.
Les pays de l’UE modifient actuellement leur législation dans ce domaine. Plus d'informations (lorsqu’elles sont disponibles) sur la gestation pour autrui dans les pays de l’UE.
Il n'y a qu'en france que nous soyons rétrograde comme pour le droit à la mort dans la dignité où seuls ceux qui ont des moyens financiers peuvent avoir ce choix en allant aussi dans des pays voisins comme la Suisse ou la Belgique
La misère fait en sorte que certaines vendent leur corps de différentes manières
il n'y a qu'en france que nous soyons hypocrites à ce sujet
Dans des pays voisins , il y a des maisons closes légales alors qu'en france nous faisons mine d'ignorer le problème pourtant visible le long des routes et que pour se donner bonne conscience en verbalise de temps à autre car illégal

marcopolo

C'est inévitable, les retraités vont baisser, au minimum pour les plus aisés .

sangtriste

marcopolo Il faut aussi jouer sur la durée.
Avant une retraite durant 10 ans, c'était bien pour le retraité. Aujourd'hui, quand ça ne dure que 20 ans, c'est bien pour la société....

candidus

marcopolo les retraités vont baisser,

C'est évidemment les actifs actuels qui vont pouvoir se lamenter. Ça s'appelle un suicide retardé.

grishka

sylvesterstaline Ouais enfin il y a un lien entre les deux. Si on fixe les années de cotisation à 50, personne ne partira à 50 ans.

sylvesterstaline

grishka

L'âge légal de départ vous permet de faire valoir vos droits à la retraite . Ensuite votre retraite est calculée sur la durée de cotisation ( actuellement 43 ans) .
Si c'est le cas vous partez à taux plein ( on vous calcule un salaire liquidable divisé par 2 ) . Si ce n'est pas le cas on vous applique une décote par trimestre manquant .

Kruiss38

marcopolo Normalement c'est pour recompenser ceux qui ont engendré des nouveaux cotisants. Mais c'est une prime totalement injuste, qui favorise les riches et qui n'est pas dénoncée par la gauche.

Rassurez vous, c’est surtout dans les banlieues, que l’élevage intensif de « français » se produit. Car pour eux, au delà de la prime de retraite, c’est surtout le montant des allocs qui est intéressant financièrement à partir de 3 ou 4 gosses.

Et avec ce que vous proposez, l’avenir de la France serait encore plus assuré par des dealers bien éduqués.

candidus

sylvesterstaline Il serait grand temps que l'État se dégage de cette épicerie où il n'aurait jamais dû mettre l'orteil.

Chabada

zenon Voilà au moins un intervenant qui ne met pas tous les retraités dans le même panier comme Bayrou !!!
Il y a les retraités du secteur privé dont les caisses de retraite ne coûtent pas cher à l'Etat tant qu'il y a suffisamment de travailleurs pour financer les retraites des retraités....
Et il y a les retraités des différentes fonctions publiques où l'Etat, employeur, paie l'essentiel à partir du budget prévu pour tout le monde...
Pourquoi tout le monde ou presque parle-t-il des retraités ? Non, il y a les retraités du privé et ceux des fonctions publiques et ces derniers coûtent très cher...

candidus

Chabada Voilà au moins un intervenant qui ne met pas tous les retraités dans le même panier comme Bayrou !!!

Bien. Avec vous et moi ça fait trois.
Que préconisez-vous ?

marcopolo

Chabada
La retraite des cadres du privé est également un gouffre public . Parce que contrairement aux ouvriers qui ont un salaire peu évolutif, les cadres terminent leur carrière avec un salaire qui est le double, voir le triple du départ. Du coup, le phénomène des 25 meilleures années leur est très favorable, comparé au total de leurs cotisations pendant leur carrière.
Et l' autre grande différence, c'est une espérance de vie supérieure de 7 ans à celle des ouvriers.
Et c'est bien là le problème du déficit de nos caisses de retraite. Ce sont ceux qui touchent les plus grosses pensions (cadres et fonctionnaires) qui vivent le plus longtemps .

Et une grosse tuile va nous tomber dessus. avec l'arrivée de l'IA. qui va supprimer des centaines de milliers de cadres, donc supprimer de gros cotisants aux caisses de retraite .

Chabada

candidus Voilà quelqu'un qui compte comme un politique !
Je crois qu'il faut obliger les prochains candidats aux élections présidentielles à publier une charte détaillée de leurs intentions avec un engagement à utiliser tous les outils de la constitution pour les mettre en œuvre très rapidement après son élection. Sous peine de "mort", éventuellement si les engagements ne sont pas remplis dans l'année...
😉

Chabada

marcopolo Il y a très probablement beaucoup de vrai là-dedans !

Kruiss38

marcopolo Du coup, le phénomène des 25 meilleures années leur est très favorable,

A bon, faudait expliquer en quoi c'est mieux qu'un calcul sur les 6 derniers mois pour les fonctionnaires, ? alors que pour le privé les pensions sont souvent divisées par 2 ou presque par rapport au dernier salaire, une fois à la retraite ?...

marcopolo Et une grosse tuile va nous tomber dessus. avec l'arrivée de l'IA. qui va supprimer des centaines de milliers de cadres, donc supprimer de gros cotisants aux caisses de retraite .

marcopolo La retraite des cadres du privé est également un gouffre public .

Donc d'un côté vous voulez quand même des "gros cotisants cadres", vous les aimez bien pour pouvoir payer les retraites.... mais idéalement il faudrait qu'ils meurent rapidement une fois à la retraite.

l'histoire de l'IA qui va supprimer des millions d'emplois, c'est pour l'instant de la S.F.. ChatGPT5 est nul

vivarais

marcopolo
Que racontez vous là quelque fut le salaire de quelqu'un même 10 milles €
Sa pension de la CARSAT ne dépassera jamais 54 % brut du montant maximum de la tranche A qui est aujourd'hui au moment du départ 3950 €
je vous ai déjà fait le calcul même du montant net inferieur à 2000 €
Expliquez comment les cadres peuvent être un gouffre pour la CARSAT alors qu'eux cotisent pour la tranche A pour un droit à la pension et sans obtenir aucuns droits donc à fonds perdus dans les trances B et C
Et c'est plus pénible pour un cadre qui arrive à la retraite même avec un peu moins de 2000 €
car son cadre de vie était en fonction de son salaire élevé et donc aussi les impôts fonciers qui restent les mêmes
C'est pourquoi beaucoup de cadres vendent leur résidence principale à la retraite et vont s'installer ailleurs où la pression fiscale et moins élevée
Ce qui est le cas de 1.6 millions de retraités en déduisant la proportions des étrangers même devenus français avec des petites pensions s'en retournent dans leur lieu de naissance
Il ne faut pas se plaindre du quand l'abus fiscal fait fuir ailleurs même pour les grandes fortunes l'impôt ailleurs
A force de faire fuir ceux qui paient l'impôt qui est ce qui restera encore pour payer l'impôt ?
Ceux qui en paient le moins ou pas aujourd'hui
L'adage "trop d'impôts tue l'impôt" est une vérité que certains se refusent à prendre en compte
Alors que d'autres pays l'ont compris et ont créé pour eux le visa de séjour permanent "OR" leur octroyant des ristournes fiscales

marcopolo

Chabada
La plupart de mes commentaires sont basés sur de l'analyse et non pas sur le passionnel, ni même sur la défense de mes intérêts categoriels.
. Quand je dis que les retraités privilégiés coûtent plus cher à la France que les émigrés, ce n'est pas pour contredire les électeurs du RN dont je ne suis pas, mais c'est parce que c'est factuel.
Parfois mes raisonnements peuvent avoir une part d'erreurs et d'incohérences et j'admets volontiers toutes remarques et critiques.
Dans ce cas, je creuse le sujet et je réajuste mes propos. Je l'ai par exemple fait sur la production d'énergie nucléaire .
J'ai remarqué que l'IA fonctionne de la même façon. Elle rectifie sans se vexer si tu lui amènes des éléments contradictoires vérifiables.

hubert-de-montcalm

Chabada
Bigre
Et pas mal de faux, aussi, chère intello, car entre la base de calcul des six derniers mois pour les fonctionnaires, et celle, de base, des 25 meilleures années pour le "privé" lambda, çà se passe de commentaires !
Liberté, "Egalité", con-fraternité (ptdr)
D'autant plus que, comme par hasard, beaucoup de nos gentils fonctionnaires bénéficient d'une sympathique promotion, juste avant de raccrocher (lol) !
Vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre, çà me rappelle Arletty, la préférée de mon grossvater luxo !
Etonnamment
hub'

Max12

Kruiss38
Ne pas oublier les entreprises qui elles finalement sont les seules à payer réellement les cotisations pour les retraites. ce sont les PME et petites entreprises qui paient la note de toutes façon.
Et ce sont elles qui sont traitées de fachos

Là encore inversion des valeurs.

marcopolo

Kruiss38
Vous défendez vos acquis categoriels et vous vous comparez à ceux qui ont plus que vous. Cela n'a rien de deshonnorant , tout le monde fait pareil, mais nous pouvons avoir une discussion plus générale .

Je vous ferais remarquer que pour ma retraite d'agriculteur, elle ne repose pas sur les 25 meilleures années, mais sur la totalité de ma carrière y compris les mauvaises années qui n'avaient rien à voir avec la qualité de mon travail, comme les années de vache folle ou les années d'importation de produits agricoles bradés pour lutter contre l'inflation.
De plus le retour sur cotisations agricoles c'est entre 35 et 40% de cette moyenne de revenu., sur 42 ans de cotisations.
Autrefois les paysans ne cotisaient pas beaucoup, aujourd'hui ils cotisent pour pas beaucoup plus,
comme retraite finale .
On est une des rares professions ou 1eu versé en capitalisation rapporte plus que 1eu versé dans la répartition. Je regrette même de ne pas avoir versé plus dans ma retraite par capitalisation.

Chabada

Kruiss38 Personnellement, je préfère et de loin Le Chat de Mistral, un chat bien français en plus !!!

candidus

Max12 Les entreprises payent TOUT.
Vu que ce sont les agents productifs.

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