La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

zenon

candidus Bel aveu. Votre démocratie est un mensonge puisque vous préconisez un référendum propre à Taïwan mais pas propre à la Crimée.
Commencez par appliquer votre théorie à Chypre.

Bonjour,

Je ne vous parle pas de Chypre ou ailleurs mais de l'Ukraine. Pourquoi refusez-vous de considérer l'Ukraine sur cette question de l'autodétermination ?

Cordialement.

candidus

zenon Différents peuples rassemblés antidémocratiquement dans l'Ukraine soviétique se sont déjà autodéterminés. On va pas éternellement recommencer jusqu'à ce que ça convienne à Zélenski.

chevalier-du-temple

Samantha2 Il ne faut donc pas croire à l'intox démentielle seulement propagée en Occident au sujet de la Russie.

Vous avez tout à fait raison, cette intox démentielle est propagée et organisée par les ricains qui redoutent une alliance entre la Russie et l'Europe. La Russie étant une nation incontournable, il est vital pour nous de construire un nouveau monde, une nouvelle Europe, pas contre le peuple russe, mais avec lui. Nous avons tout avantage à être en paix et commercer avec la Russie amie de la France depuis des temps séculaires. Vladimir Poutine sait que la Russie a beaucoup d'amis parmi les Français. Ne laissons personne détruire cette amitié.

Samantha2

chevalier-du-temple Nous avons tout avantage à être en paix et commercer avec la Russie amie de la France depuis des temps séculaires. Vladimir Poutine sait que la Russie a beaucoup d'amis parmi les Français. Ne laissons personne détruire cette amitié.

Tout l'intérêt mercantile des US est de brouiller autant que possible toute entente traditionnelle et de bon sens entre l'Europe et la Russie, entente principalement dans l'intérêt de l'Europe, comme cela s'est vu depuis le 18ème siècle.

Déjà Pierre le Grand, géant de deux mètres, adorait porter dans ses bras le petit Louis XV et le promener dans les jardins de Versailles. Il faut lire les Mémoires de Saint-Simon. C'est une image symbolique... Puis il y eut l'Alliance franco-russe à la fin du 19ème siècle, puis les vues profondes du Général de Gaulle concernant la Russie "qui se débarrassera un jour du communisme", un accident de passage. Même Jacques Chirac, hier encore, perpétuait la tradition séculaire de l'entente France-Russie.

Quel démon vint souffler soudain sur cette entente, en ce début 21ème siècle ? Espérons que la Raison ne tardera pas à reprendre bientôt son cours naturel.

Samantha2

Just cette guerre… et on dit merci qui?

On dit merci à Maïdan USA 2014.
C’est le début infernal de cette guerre.

Samantha2

ciceron8

ciceron8 Samantha2 le peuple russe qui plébiscite son président

On ne lui offre guère le choix; à part 3 candidats-alibi

Eh bien, des candidats de la même qualité que le président Poutine n’ont qu’à se présenter. Le peuple les accueillera à bras ouverts.

Le peuple russe n’est tout de même pas obligé de voter pour n’importe quel quidam « Mr 2 % dans les urnes », qui plus est, traînant des casseroles dans son pays et acheté sous la table par la CIA.

ciceron8

Samantha2 Le peuple russe n’est tout de même pas obligé de voter pour n’importe quel quidam « Mr 2 % dans les urnes », qui plus est, traînant des casseroles dans son pays et acheté sous la table par la CIA.

Bien sûr, tout candidat rejeté par les groupies de Poutine est forcément "acheté sous la table par la CIA".

candidus

ciceron8 C'est de bonne guerre.

stm

stm ciceron8 On ne lui offre guère le choix; à part 3 candidats-alibi choisis par Poutine, la propagande faisant le reste.

Pouvez-vous nous rappeler les noms des candidats à la présidence de la Commission Européenne lors de l'élection de celle-ci au Parlement Européen ?

Comme je vois que vous callé sur cette question, je viens à votre aide.
Il n'y avait comme candidature qu'Ursula von der Leyen, pas de risque qu'il se trompe au Parlement Européen, cela nous rappel les grandes heures de URSS avec l'élection de premier secrétaire du parti !

Samantha2

stm Il n'y avait comme candidature qu'Ursula von der Leyen, pas de risque qu'il se trompe au Parlement Européen, cela nous rappel les grandes heures de URSS avec l'élection de premier secrétaire du parti !

Je n'avais pas suivi de près. Vous confirmez donc qu'Ursula était candidate unique et que le Parlement n'avait point d'autre choix. Bien...

grishka

Samantha2 la Russie est définitivement devenue un pays de Cocagne. Vous y voyez partout la plus totale liberté individuelle du citoyen pour faire tout ce qu'il veut et la libre entreprise à tous les niveaux

😆
Vallait la peine de passer rien que pour ça.

Just

grishka Oui, c'est ce qu'a voulu dire Navalny aussi mais il n'a pas été compris...

Samantha2

grishka Vallait (sic) la peine de passer rien que pour ça.

Eh bien oui. En Russie comme en France vous êtes un citoyen libre d'entreprendre tout ce qu'il veut dans sa vie sociale ou professionnelle, et de faire tout ce qu'il veut dans sa vie privée, y compris du "olé-olé LGBTXYZ". Mais alors dans le cadre normal de son strict domicile personnel, sans offusquer en rien l'humanité sur la voie publique. Humanité globale qui n'est pas obligée de subir le spectacle de ses lubies personnelles qui ne regardent que lui et ses minoritaires semblables. Ses délires personnels strictement chez lui, sans en fatiguer la société entière et majoritaire. Est-ce pas équitablement démocratique ?

Je vous rappelle que dans un temps pas encore pas très éloigné, tout l'Occident vomissait lui-même cela et se trouvait en égalité d'opinion avec le peuple russe.

J'ai déjà dit que l'un des substrats subliminaux de cette guerre, dont le terrain se limite pour le moment à l'Ukraine, est la volonté de l'Occident, à moyen ou long terme, d'imposer à la Russie (car européenne quoi qu'on dise) les Anti-valeurs qu'il s'est tout seul fabriqué depuis l'immonde "mai-68" et son infernal slogan "Il est interdit d'interdire" visant à brouiller, voire effacer sans retour, l'éternelle ligne qui sépare le bien du mal.

Samantha2

Just Oui, c'est ce qu'a voulu dire Navalny aussi mais il n'a pas été compris...

Il visait ni plus ni moins, avec l'Occident dans les coulisses, à renverser l'autorité constitutionnelle en Russie, autorité légitime par le suffrage universel du peuple russe. Excusez, mais dans ce cas il y a des lois qui sont prévues par le Code pénal de tous les pays du monde, à commencer par chez nous en France.

ciceron8

Samantha2 Je vous rappelle que dans un temps pas encore pas très éloigné, tout l'Occident vomissait lui-même cela et se trouvait en égalité d'opinion avec le peuple russe.

Le monde n'est pas figé. On aime ou on n'aime pas l'évolution actuelle des choses; moi-même je n'en apprécie pas toujours tous les aspects, mais le peuple doit pouvoir choisir librement son destin.

Samantha2 J'ai déjà dit que l'un des substrats subliminaux de cette guerre, dont le terrain se limite pour le moment à l'Ukraine, est la volonté de l'Occident, à moyen ou long terme, d'imposer à la Russie (car européenne quoi qu'on dise)

L'Occident n'impose rien par la force, contrairement à ce que tente de faire la bande de mafieux du Kremlin. Le mode de vie de l'Occident s'impose par l'influence qu'il exerce sur bien des peuples du monde.

Samantha2 les Anti-valeurs qu'il s'est tout seul fabriqué depuis l'immonde "mai-68" et son infernal slogan "Il est interdit d'interdire" visant à brouiller, voire effacer sans retour, l'éternelle ligne qui sépare le bien du mal.

Nous y voilà: c'est bien plus qu'une guerre territoriale ou linguistique (la légende des pauvres russophones soi-disant martyrisés ne trompe plus personne); c'est donc bien une guerre de "civilisation" que Poutine impose à l'Europe: le "bien" contre le "mal".

af90

Samantha2

1- Pour se faire une idée sur le régime russe, il faudrait commencer par étudier ses institutions, ses lois, et vérifier si elles sont respectées ; puis les comparer aux nôtres, sans partir du principe que les nôtres sont forcément meilleures, ou à celles d'autres pays. J'ai quand même l'impression que beaucoup de gens parlent en bien ou en mal de la Russie, sans savoir véritablement de quoi ils parlent. Constitution russe : http://www.constitution.ru/fr/index.htm

Samantha2 J'ai déjà dit que l'un des substrats subliminaux de cette guerre, dont le terrain se limite pour le moment à l'Ukraine, est la volonté de l'Occident, à moyen ou long terme, d'imposer à la Russie (car européenne quoi qu'on dise) les Anti-valeurs qu'il s'est tout seul fabriqué depuis l'immonde "mai-68" et son infernal slogan "Il est interdit d'interdire" visant à brouiller, voire effacer sans retour, l'éternelle ligne qui sépare le bien du mal.

2- Certes, mais il existe aussi un impérialisme russe, en l'occurrence au moins un irrédentisme, auquel il faut sûrement ajouter une volonté de revanche, qui se nourrit de l'expansion de l'OTAN entre 1990 et 2024. Alors, quelles sont les ambitions russes ? Quel glacis géopolitique la Russie souhaite-t-elle reconstituer ? L'Ukraine et la Biélorussie* ? Ou plus ?

Note : discours de Vladimir Poutine ==>https://fr.wikipedia.org/wiki/De_l%27unit%C3%A9_historique_des_Russes_et_des_Ukrainiens

Lien trouvé sur wiki : https://france.mid.ru/fr/presse/russes_ukrainiens/
(Il serait sans doute assez intéressant de comparer le résumé de wiki, et le discours original.)

ciceron8

Samantha2 Quel démon vint souffler soudain sur cette entente, en ce début 21ème siècle ?

Vous vous posez vraiment la question? La réponse saute aux yeux: l'ivresse du pouvoir autocratique dans un personnage paranoïaque.

Samantha2 Espérons que la Raison ne tardera pas à reprendre bientôt son cours naturel.

Cela arrivera bien un jour; Poutine n'est pas éternel et le bon peuple russe retrouvera sa liberté.

candidus

ciceron8 reductio ad putinum

Jean-Aymar

Nous sommes bien plus proches culturellement parlant, du peuple Russe que du peuple Américain, issu essentiellement d'un mélange de colons sans foi ni loi.
L'Amérique ne veut pas d'une intégration de la Russie à l'Europe, elle ne veut pas voir émerger une puissance qui la reléguerait au second rang mondial.
Finalement, les USA se sont tirés une balle dans le pied en favorisant le rapprochement entre la Russie et son principal ennemi économique : la Chine.
On va tout doucement vers un isolement des USA qui causera son effondrement, tout va dépendre de Trump, nouveau président probable qui a plus de visées commerciales que guerrières et sera prêt à s'allier avec le diable s'il y trouve un intérêt.

Just

Jean-Aymar issu essentiellement d'un mélange de colons sans foi ni loi.

D'européens, principalement des anglais, des espagnols et des français.

Samantha2

Jean-Aymar Finalement, les USA se sont tirés une balle dans le pied en favorisant le rapprochement entre la Russie et son principal ennemi économique : la Chine.

La Russie, à la fois superpuissance conventionnelle et première puissance planétaire nucléaire, la Chine, autre superpuissance, et l'ensemble des pays du BRICS que rejoignent de nouveaux candidats, ont décidé ensemble de mettre fin à l'hégémonie monopolaire US (date de naissance : 1945 - date de début de mort : 2014). C'est bien quasi l'ensemble du monde qui veut en finir avec cette scandaleuse hégémonie monopolaire : Russie, Chine, Afrique, monde arabe, Amérique Latine. Scandaleuse hégémonie monopolaire qui a provoqué tant de guerres iniques et cyniques et fait couler tant de sang à travers le monde en 70 ans.

Et quand l'ensemble majoritaire du monde veut en finir et instaurer à la place un monde multipolaire plus pacifique car plus équilibré, c'est une décision historique une fois pour toutes. Il n'y aura pas de retour au vieux statu quo ante (1945-2014).

2014... L'Otan ne savait sans doute pas qu'il signait son arrêt de mort en provoquant "Maïdan 2014"... visant en réalité la Russie. Eh bien, il est probable que la fin officielle de l'Opération spéciale russe en Ukraine, quand elle aura atteint ses objectifs, signera l'acte de décès de l'Otan.

En effet, les choses sont allées maintenant si loin que l'issue de la guerre en Ukraine, dont les enjeux sont planétaires, signera sans doute :

ou bien la défaite totale de la Russie (plus grand pays du monde en superficie qui, comme pays et nation historiques, subsistera toujours),
ou bien la défaite totale de l'Otan (simple structure circonstancielle et passagère, qui peut disparaître).
Il n'y a pas de moyen terme : l'un des deux doit disparaître sur ce champ de bataille. Un champ de bataille qui, hélas, pourrait s'élargir au-delà de l'Ukraine si l'Otan continue à verser de l'huile sur le feu.

Il faut bien prendre conscience que Russie et Otan ne sont pas de même nature.
La Russie est un peuple-nation millénaire qui en a vu d'autres en mille ans.
L'Otan, une structure artificielle et de circonstance tombée de la dernière pluie.

Just

ciceron8 Il prétendait libérer l'Ukraine du joug nazi mais cela ne trompe plus personne à part les esprits crédules ou endoctrinné lorsque l'on observe la résistance du peuple ukrainien qui rejette fermement cette tentative d'emprise russe.
Même s'il parvenait à ses fins, Poutine ne pourra que constater que sa guerre n'a servit à rien car il a mis à jamais dos à dos les deux peuples.

Samantha2

af90 Merci. Vous avez des lumières et des vues profondes. Je vais voir vos liens.

af90

Je reviens sur la fameuse idée de conflits de "valeurs" entre la Russie et l'Occident : le conflit porte sur les nouveaux "droits humains", ceux des LGBTI ; car dans le principe au moins, les "anciens" droits de l'homme se trouvent au chapitre 2 de la constitution russe. Il est donc important de préciser qu'il s'agit d'un conflit au sein d'une même idéologie.

Un moyen de limiter ladite idéologie est peut-être d'encourager une autre idéologie, en l'occurrence l'orthodoxie chez les russes. Allez savoir certes, si cela marche, ou peut marcher. La précision me semble d'autant plus importante que l'explosion des nouveaux droits LGBTI, chez nous, n'est sans doute pas sans rapport avec l'effondrement, de nos anciennes religions ou idéologies.

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